ce topic est ouvert à tous. vous êtez invités à y répondre etn donnant vos explications.
Pour :
contre :

Je vous demande de respect toutes les opinions.
Je vous souhaite de bons échange sdans la plus grande diplomatie merci

je vote pour.Comme précisé fanny les chiens et les enfants sont semblables dans la pose des limites. combien de sujet ai je lu ou des personnes disait qu elle avait tout permis a leur chien, et qu il était devenu agressif par la suite.On peut aimer son chien tout en lui fixant des limites ce qui permet une bonne entente au quotidien entre l homme et l animal.N oublions surtout pas que a la base les chiens errants vivent en meute ou il y a un male dominant et une femmelle dominante ils ont besoin d une hierrarchie pour leur équilibre:ex: quand les soumis ont peur ils se réfugis vers le dominant puis a son ordre s alli tous ensemble pour la défense.Tous les chiens ont besoins d avoir leur dominant par sentiment de sécurité et de respet mutuel il n y a qu avec ca qu une réelle complicité naitra entre le maitre et le chien éternellement...............

c'est un truc de fou ça, vous etes INCORRIGIBLES ma parole!!!!!!!!!!!petard rien que sur une simple question, c'est juste pas possible d'avoir une réponse succinte quoi!!!!!ppppfifffiooouuuuuuuuuuu!!!!REMS tu y vas un peu fort je trouve là..... on sait que t'es la, c'est bon quoi.....

Moi pour dans le sens ou nous ne sommes plus au temps de la préhistoire.....nous vivons dans une société structurée dont font partie les animaux de compagnies comme les chiens, et donc je pense en effet qu'il faut une certaine forme de hierarchisation, afin que chacun trouve sa place, sans déborder sur l'espace vital de l'autre (ça va dans les deux sens).....il faut apprendre à vivre ensemble, animaux, hommes, enfants, et pour cela, il faut des regles des limites, et de l'éducation (je parle pas que des chiens là...)....c'est ce que j'entends par hierarchisation.....

je me suis octroye mon pouvoir de modo.
Rems : tes messages ont été effacé. aucun rapport.
le topic est : hierarchisation et pas manonchester.
Tu as la possibilité de répondre comme tu le penses mais uniquement sur ce sujet.
merci.

Mes arguments contre :
Si on pousse la hiérarchisation à l'extrème, on a qu'à retourner aux méthodes qu'on avait il y a 20 ans.
On passe à côté du chien pénard et on lui décroche un coup de latte sans plus de raison que ça. De temps à autre on l'empèche de manger même si sa gamelle est prète. On l'empèche régulièrement de se rapprocher, même pour des calins, des autres membres de la famille. Etc...
Finalement, c'est ce qui se passe dans une meute de loups.
Mais le problème c'est que ça fait un bout de temps que le chien n'en est plus un, avant même sa domestication. Et depuis on a pas mal sélectionné pour avoir des chiens déja bien soumis à l'homme. Si on pousse à fond, 95% des gens se retrouveraient avec des chiens terrorisés, pret à mordre tout et n'importe quoi pour se défendre.

Mes arguments pour :
Les chiens ont de grandes différences en fonction de leur race, de leur individualité et de leur milieu de croissance. Ca fait que chez beaucoup de chiens (je dirais 5 à 15% de la population), on voit apparaitre des comportements de dominance. Le truc qui est bien avec un loup, c'est qu'une fois la mise au point faite, du moment qu'il n'y a pas de réelle opportunité, il accepte son rang inférieur ou se casse. Le problème de ces chiens, ils ont une mentalité de jeune tout au long de leur vie et peuvent du jour au lendemain se dire "tient, je vais réessayer, je suis ptet plus fort". Dans ce cas là, une hiérarchie réappuyée discrètement de temps en temps est, je pense, une bonne idée. (ex : langage corporel, refus d'invitation au jeu, mettre la main dans la gamelle...)

Mes arguments mixtes :
Comme fanny, je pense que les chiens ont besoin, comme tout animal (nous compris), d'un cadre plus ou moins étendu, d'interdits et d'autorisations. Cependant, le chien à besoin de stabilité, ce qui est interdit est interdit et ce qui est autorisé est autorisé tout le temps mais peut être remis en question parfois si le maitre le décide.

Voilà mes idées. Je pense que je vais m'arréter là pour ce post avant que ça reparte

Comme beaucoup l'on compris, je suis pour la hiérarchisation, qui n'est pas du tout synonyme de violence ou d'ecrasement du chien mais éducation, harmonie et clarté !!!
Un chien est un chien, et j'estime q'un chien heureux est un chien qui reste à sa place, qui respecte son maitre et les autres personnes et les autres animaux qui l'entourent et cela ne peut se faire par magie donc, il faut lui apprendre toutes ces choses-là !!!
L'essentiel est de rester justes et logiques !!
Merci Lilou de ce post clair et constructif !!

En tout ca micmax très bonne argumentation....bonne synthese.....

Fanynette ça doit pas moufter à la maison dis donc (et je parle pas que de Barth )

je suis d'accord, Micmax !!

en effet, ça rigole pas chez nous...j'ai l'uniforme et on m'appelle Commandant-Chef !!!

Tout d'abord, merci Lilou de montrer qu'on peut poster 2 topics avec un sujet identique sans qu'ils soient perçus de la meme manière.

Pour ma part, j'utilise les deux méthodes, hiérarchique et permissive.
Tant que mon chiot est jeune et fougueux et n'a pas encore assimilé ce que j'attends de lui, j'utilise la hierarchie--->Pas de canapé ou de lit, repas après moi et présence à table non acceptée.
Lorsqu'il commence à assimiler les ordres de base et qu'une relation de confiance s'est instaurée, les interdits tombent petit à petit
Le chien obtient le droit au canapé à condition qu'il accepte d'en redescendre dès que je le lui demande, peut assister à mes repas s'il ne pose pas la truffe sur la table et ne mendie pas.
Une fois que tout ceci est assimilé, toutou dort ou il veut et fais ce qui lui plait....à la condition que cela ne me déplaise pas


Désolée Virgule, je viens d'éffacer une phrase qui n'avait rien à faire dans le sujet, je te remercie de ta compréhension

moi ce qui me gène le plus,c'est que trop souvent,on parle de hiérarchisation ,mais poussée a l'extreme:j'aime pas que l'on attribue forcémment a tles comportements du chien,le fait qu'il tente de prendre la place du chef....la hiérarchisation,elle est la de tte facon,nous sommes des humains,ce st des chiens,on le sait bien....

personne ne peut etre contre certaines limites,ds ttes sociétés il ya des lois,des limites ane pas dépasser,j'en suis bien concsiente,comme je l'ai déja dit,je recois ts mes neveux et nièces ala maison et avec trois jeunes chiens,et vu la taille qu'ils ont ben oui j'impose certaines limites,je n'ai aucun problème a vec ca,mes chiens n'en st pas pour autant malheureux...

en fait le titre (pardonne moi ma chère lilou!!! ne devrait il pas etreur quoi repose votre sens de la hierarchisation?

parcequ'il me semble que c'est ce que rems essayait de dire,la hiérarchisation ne repose pas forcémment sur le fait de laisser monter ou non le chien sur le canapé...ou de laisser trainer autour qd vs etes a table..parceque pour chacun alors la hiérarchisation est différente selon son mode de vie...

[size=xx-small]Le titre est changé, aucun problème pour moi, du moment que tout le monde s'exprime, néophyte, éducateur de club ou comportementaliste, éducateur privé. Je pense que le débat peu soulever des questions importants. Que les néophytes peuvent poser des questions pertinentes[/size]

Perso je suis pour la hierarchisation.

Il est vrai que Michel Chanton a developpe une these selon laquelle aucune hierarchie ne peut exister entre deux especes differentes, il est vrai aussi que nos chiens sont captifs, cette a dire qu'il ne sont pas libres.
Le maitre lui permet de se nourrir, eventuellement de se reproduire et d'installer des relations sociales.
Il est vrai donc que le chien domestique ne ce comporte pas comme un chien sauvage meme si certains comportements se retrouvent.
Mais la hierarchie chez les canides est une composante sociale tres importante, à vrai dire pour tout les mammiferes sur cette terre aussi, et il n'en reste pas moin que dans le systeme que nous formon avec notre chien, un minimum de regles est indispensable pour la bonne cohabitation de tous.
Le choix est donc simple ou le chien respecte les regles du groupe ou le chien impose ces propres regles et prend la tete du groupe.
De plus un chien a besoin pour son equilibre psycologique d'un systeme clair et d'une place bien definie et sans equivoque au sein d'un groupe donc d'une hierarchie.

en fait vraiment tout ceci n'est que sémantique...on le sait tous tres bien,tu as raison cirrus,on doit et on n'a pas vraiment le choix imposer certaines règles,je m'amuse souvent a dire qu'il ne faut pas oublier que ns avons de minis carnivores a la maison...mais ca n'implique pas le meme système de hiérarchisation pour tous....

merci m'dame lilou

Moi aussi, je trouve que MicMax a vraiment bien argumenté !
Moi, je suis pour une hiérarchisation plutôt musclée
Par contre, je pense que quand on est respecté par son chien, on peut se permettre de laisser passer certaines choses. Mes chiens viennent sur le canapé (à condition que je leur demande). Où je ne cède pas : partage de nourriture pendant le repas, c'est non. Par contre : ci-après quelques exemples de quand je ne tiens pas compte de cette hiérarchie :
Si Ships est profondément endormi à l'endroit où je dois passer, je ne vais pas le pousser mais au contraire éviter de le réveiller.
Si j'ai envie de faire de gros bisous sur les babines de Cirrus : je ne me gène pas Et je me fais gronder par mon Chéri Je m'en fout, c'est trop tentant. Quand à la p'tite Stick, pour l'instant, c'est un peu tout permis !!!

Toutes les espee de canidés ont besoin d une hierarchie regardez simplement chez les loups ,il y a toujours un couple dominant et ensuite le reste de la meute ,en tout cas il ne faut pas laisser le chien devenir le dominant donc il faut de l autorités sur lui mais cela ne passe pas obligatoirement par de la violence ,il faut juste faire respecter les regles .

yoda a écrit : en fait vraiment tout ceci n'est que sémantique...on le sait tous tres bien,tu as raison cirrus,on doit et on n'a pas vraiment le choix imposer certaines règles,je m'amuse souvent a dire qu'il ne faut pas oublier que ns avons de minis carnivores a la maison...mais ca n'implique pas le meme système de hiérarchisation pour tous....

J'adore l'image des minis carnivores, d'autant que j'allais faire un comparatif avec les enfants

Non sérieusement j'aimarais bien voir ce que ça donne quand il n'y a pas de hiérarchie mise en place, hiérarchie dans le sens de règles de vie commune à respecter, pas de domination à outrance, of course.
Et le parallèle avec les enfants est très parlant, même si souvent le chien obéit plus rapidement qu'eux (enfin, c'était surtout vrai avec mon BA, parce que le jour où Byron saura revenir au pied on sablera le champagne ) et surtout, le chien ne discute pas des plombes quand on lui donne un ordre (depuis que j'ai Byron j'associe souvent l'image de l'ado à celui du shar pei lol).

Personnellement j'ai commis pas mal d'erreurs avec mes chiens successifs mais s'il y a un truc que j'ai toujours réussi à leur inculquer, c'est leur place dans la hiérarchie et leur socialisation avec l'être humain. De là à expliquer comment je m'y suis prise, mystère... C'est l'inconvénient quand on a toujours eu des chiens, on fait des choses instinctivement sans forcément analyser, d'autant plus quand ça marche.
Et pourtant je ne leur impose pas de rester à leur place quand je mange, tant qu'ils ne mendient pas et savent rester discrets (le coup du dominé qui regarde manger le dominant est assez flagrant avec Byron, au point qu'il n'ose pas manger dans sa gamelle si je suis dans la cuisine et que je le regarde, et si je m'approche il s'en éloigne le choupinou, et pourtant je ne lui demande pas). Il est vrai que je les ai habitué petits à ce que je leur enlève la gamelle pendant qu'ils mangent, c'est ma façon à moi de vérifier que le chien a bien compri que c'est moi qui décide .
De la même façon je les laisse monter sur le canapé, mais ils ont intérêt à en descendre si je veux la place. Ils ont droit au lit aussi, dans les mêmes conditions. Chiots je pratique des jeux de mordant avec eux, pour leur apprendre tout de suite à lâcher sur ordre (ça me semble essentiel de pouvoir dire à un chien de lâcher, au cas où... Après pas dit que ça marcherait vraiment en cas de morsure sur un être humain mais bon, j'ai toujours été réfractaire à l'idée de leur apprendre à attaquer, d'autant plus avec le shar pei. Je pars du principe qu'ils ont un instinct, ils sauront bien quoi faire si un jour je me fais agresser - enfin je l'espère lol ! Et puis c'est pratique aussi de pouvoir stopper son chien quand il s'excite un peu trop dans un jeu. J'ai juste limité le jeu à tirer sur une corde pour Byron, parce que sous son apparence heu... je n'oublie pas que c'est du molosse ancien chien de combat, donc jamais de machoires prises sur l'avant bras par exemple, mais toujours avec un jouet.
Après je les manipule énormément (ce dont mon véto est plutôt content ).
Non sérieusement je n'ai pas l'impression de définir clairement des limites et des interdits comme vous les décrivez vous-même, je dois avoir une bonne attitude puisque je n'ai jamais eu de souci avec eux sur ce plan là, mais je ne calcule pas vraiment, ça se décide un peu au fur et à mesure, en fonction de l'attitude du chien. Ah si, peut-être ! Le 2ème mot que je leur apprend juste après leur nom, c'est le mot "non !", ça vient peut-être de là

Après j'ai des lacunes, c'est certain. Autant l'apprentissage et l'obéissance du BA, les doigts dans le nez comme on dit, autant le shar pei c'est une autre paire de manches... Mais vu les réactions des éducateurs, comportementalistes etc ("un shar pei ? Oh mon dieu, vous n'êtes pas sorti de l'auberge"), je me dis que ça a plus un rapport avec la race qu'avec moi héhé (même si j'ai un peu de mal à m'adapter dans ce grand écart cynéphile)

PS : depuis sa console Taiji me demande, inquiet "c'est toujours sur le même post que tu pianotes ? "...

Moi aussi je suis pour la hiérarchisation.

Je pense en fait qu'il s'agit d'apprendre à vivre ensemble. Je m'explique nous humains faisont partie d'une société régie par des règles et lois à respecter, pour respecter les autres. Et nos chiens aussi sont concernés par ces lois. Du moins nous humains sommes tenus de respecter ces lois en éduquant nos chiens de manière à ce qu'ils respectent la vie en société. Donc comme nos chiens font partie de cette vie en société entre humains, je pense qu'il est bon pour tous (chiens et hommes) que nous proprio de chiens apprenions à nos amis les chiens ce qui est permis et interdit. Et comme nous sommes responsables vis à vis du respect de cette vie en société, des actes de nos chiens, il me semble normal que nous soyons au sommet de cette hiérarchie avec nos chiens.

De toute façon c'est le même chez l'humain l'adulte fixe les limites à l'enfant pour lui apprendre à vivre en société et je ne pense pas que nous ayons été malheureux parce que nous devions rentrer à telle heure et pas plus tard . Et quand les règles sont bien respecter pourquoi ne pas permettre de temps en temps d'élargir une limite (rentrer à 4h au lieu de minuit)
D'ailleurs chez l'enfant on observe que souvent celui qui met des limites est plus apprécié et respecter que celui qui permet tout.

J'espère ne pas être totalement à côté du sujet et je crains avoir été prise de tête

Je suis pour,
je pense qu'elle permet de vivre a long terme en harmonie avec ses chiens.

Nous avons été très ferme(pas confondre avec violence) jusqu'a leurs deux ans chacuns, rien a laisser passer, jusqu'a culpabiliser, et oui.
Et c'est la le plus dur, ne pas craquer, car ils sont si mignons!!! teuteu, rien a faire, on cadre, on recadre, la crise d'ado passé, quel bonheur, c'est super agréable d'avoir des chiens obéissant, ça en jette aux yeux des potes (surtout quand on voit le gabari et la gueule qu'ils ont), ça épate toujours, et ça fait tellement plaisir, on s'est fait chié, mais on s'est pourquoi,
ils sont biens dans leur pattes, et nous on est bien avec eux!!!!
Un chien c'est avant tout le meilleur copain du monde!
Alors quand j'entend des trucs de ouf de connaissance genre mon lab a 5ans, tous les soirs quand je rentre je ramasse sa merde (eux t'en a pris pour dix ans voir plus de ramassage de merde et sinon tu kiff?
, ou bien quand je vois des petits caniche (cliché) qui aboie sur tout ce qui bouge dans la rue pendue a la laisse de la maitresse quand mes deux loulous sont détaché aux pieds et qui calcule même pas, je suis vraimment désolé pour elle, le pire c'est quand on va chez des amis a nous, on ne va pas chez eux mais chez leur chiens, rolala l'angoisse!
alors oui vive la hierachésation!!!!

Pour le bien être de tous, c'est un mal pour un bien (mal parce que ça fait toujours chié de punir cette ptite gueule d'amour, qui vous regarde avec ses yeux que lui seul y sait faire)

dans les faits personne ne peut etre contre une certaine hiérarchisation,sinon ce serait invivable,apres c est plus une question de mode de vie ou chacuns a un seuil de tolerance different!!!

chykro
aimer et protéger son chien c'est l'éduquer correctement afin qu'il puisse s'adapter à toutes situations !!!

Dans les faits!!! seulement dans les faits, mais c'est tellement à la mode d'avoir un ptit chien genre porte clefs, ou molosse pour affirmer sa personalité, les erreurs les plus comise sont soit l'usage de la force car le maitre ne cherche même pas a comprendre son chien, ou bien l'inusage (eux ça se dit dans mon dico si si!!) de l'autorité, donc de limites, sur un petit chien ça ne condanera jamais personne par contre prend un molosse et tu te retrouve avec un faits divers a la con!!!!
Donc oui quand on aime son chien consciement, je pense que oui on est pour et je m'arrête la sinon je porte un avis négatifs injurieux sur l'avis contraire....qui allimente TF1.

Mais sinon je suis d'accord avec toi hermine, perso mes cheins monte sur le canapé (ouf yen a trois!! ) sans jamais remettre leur place en question, rien a voir.

Merci fanny

la hierarchisation passe aussi par la force de caractere si le chien nous fait les yeux doux et qu on craque ben il va nous marcher dessus et nous dominer pendant tout le temps qu il sera la ,il y a des diffrence de caractere enorme entre les differente race apres c est a nous de faire notre choix au depart en choisissant ce qu on veut comme chien ,par exemple mes paren ont toujours eu des beaucerons qui d apres beaucoup de gens sont tétus et compliqués a dresser mes parent n ont pas l air d avoir tant galerer que ca ,maintenant j ai le mien que j eleve moi meme , il aura bientot trois mois et il a deja un rappel enorme je trouve par rapport aux chien de certains amis qui ne peuvent pas les promener sans laisse alors que le mien il n y a pas de probleme il reste gentillement aux pieds .Par contre ma copine elle n arrive pas a ce faire respecter par Daffy ,il ne la laisse meme pas lui mettre la laisse pour aller le promener alors c est moi qui doit lui mettre la laisse et le chiot doit etre trainer alors qu avec moi il n y a pas de probleme donc je pense qu il y a aussi un probleme de fermeté a ce niveau la .Mais pour le moment on peut dire que ca ce passe pas trop mal .e seul probleme qu il y a c est les mordillement mais bon chez un chiot c est assez logique en meme temps mais c est pareil j y travail pour que cette periode dur le moins de temps possible .Je le laiss monter sur le canapé mais pas sur le lit et il a le droit de articiper aux repas mais il ne mandit pas ,donc je ne sais pas si je suis tombé sur une perle rare ou pas mais en tout cas je sais que pour le moment a chaque visite de mes parents ils ont etonné de ce que j arrive a obtenir de ce jeune chien en utilisant la maniere douce par apport a eux qui tiliser une maniere plus brutal sans etre violente mais qui ne me plaisait pas trop .

Il y a une phrase que j'aime bien dire parce qu'elle résume tout. Ce n'est pas parce qu'on mange avant qu'on est leader, c'est parce qu'on est leader qu'on mange avant. Ce n'est pas en appliquant des règles qu'on devient leader. Puisque souvent l'ex des loups est pris (quelle confusion avec ça) pourquoi un loup devient dominant par sa force de caractère, son attitude, ses qualités, sa force physique aussi. Il n'impose rien, ce sont les autres qui se soumettent, à cause de ces qualités. Pour moi ce n'est pas un problème de hiérarchie mais un problème de respect. Savoir se faire respecter par son attitude, son comportement, sa façon d'être. On ne peut pas mentir à un chien qui est un fin observateur. Notre façon de bouger, de regarder, de parler, ce sont tous ces petits détails qui font que le chien nous respecte ou pas. Les chiens savent à qui ils ont à faire. C'est pourquoi on peut être très doux et obtenir l'obéissance du chien. C'est pourquoi certaines personnes n'appliquent aucune règles et ont l'autorité pour gérer leur chien.

D'accord avec Varkan à 100%

Completement d'accord avec Varkan!!
Il est obligé d'avoir une certaine "Hierarchie" dans une vie sociale. Meme dans une famille avec enfants meme sans chien. C'est du n'importe quoi si tout le monde est a la meme place. Un enfant n'imposera rien a ses parents!!! Et il respectera ses parents (enfin... je me comprend parce que des fois on voit des choses... )
Pour les chiens c'est la meme chose, mais je pense que c'est une question de respect... Moi ma chienne elle monte sur le canapé, elle monte sur le lit, mais un ordre de ma part et elle est a sa place!!! Sans avoir pour autant exercé un rapport de force avec elle. Enfin c'est mon point de vue.

fannybarth a écrit : Comme beaucoup l'on compris, je suis pour la hiérarchisation, qui n'est pas du tout synonyme de violence ou d'ecrasement du chien mais éducation, harmonie et clarté !!! Un chien est un chien, et j'estime q'un chien heureux est un chien qui reste à sa place, qui respecte son maitre et les autres personnes et les autres animaux qui l'entourent et cela ne peut se faire par magie donc, il faut lui apprendre toutes ces choses-là !!! L'essentiel est de rester justes et logiques !!

fanny

Moi je suis simple propriétaire de chiens.

Perso j'ai eu 2 chiennes .
La 1° une BA très dominante. Avec elle j'ai dû être très ferme. Ne rien tolérer car sinon elle m'aurait bouffé.

La 2° est une tervueren qui sort de la SPA. Très perturbée j'ai dû la materner pour la remettre en confiance. Encore aujourd'hui c'est gros calins sur mes genoux, elle monte sur le lit, viens mendier à table. Mais avec elle un regard fixe suffit pour qu'elle s'applatisse au sol.

Ma conclusion sera : il n'y a pas de remède tout fait qui marche avec tout le monde et tous les chiens : IL FAUT S'ADAPTER. Et c'est à nous à le faire pas au chien.

Varkan a écrit : Il y a une phrase que j'aime bien dire parce qu'elle résume tout. Ce n'est pas parce qu'on mange avant qu'on est leader, c'est parce qu'on est leader qu'on mange avant. Ce n'est pas en appliquant des règles qu'on devient leader. Puisque souvent l'ex des loups est pris (quelle confusion avec ça) pourquoi un loup devient dominant par sa force de caractère, son attitude, ses qualités, sa force physique aussi. Il n'impose rien, ce sont les autres qui se soumettent, à cause de ces qualités. Pour moi ce n'est pas un problème de hiérarchie mais un problème de respect. Savoir se faire respecter par son attitude, son comportement, sa façon d'être. On ne peut pas mentir à un chien qui est un fin observateur. Notre façon de bouger, de regarder, de parler, ce sont tous ces petits détails qui font que le chien nous respecte ou pas. Les chiens savent à qui ils ont à faire. C'est pourquoi on peut être très doux et obtenir l'obéissance du chien. C'est pourquoi certaines personnes n'appliquent aucune règles et ont l'autorité pour gérer leur chien.

Varkan a écrit : Il y a une phrase que j'aime bien dire parce qu'elle résume tout. Ce n'est pas parce qu'on mange avant qu'on est leader, c'est parce qu'on est leader qu'on mange avant. Ce n'est pas en appliquant des règles qu'on devient leader. Puisque souvent l'ex des loups est pris (quelle confusion avec ça) pourquoi un loup devient dominant par sa force de caractère, son attitude, ses qualités, sa force physique aussi. Il n'impose rien, ce sont les autres qui se soumettent, à cause de ces qualités. Pour moi ce n'est pas un problème de hiérarchie mais un problème de respect. Savoir se faire respecter par son attitude, son comportement, sa façon d'être. On ne peut pas mentir à un chien qui est un fin observateur. Notre façon de bouger, de regarder, de parler, ce sont tous ces petits détails qui font que le chien nous respecte ou pas. Les chiens savent à qui ils ont à faire. C'est pourquoi on peut être très doux et obtenir l'obéissance du chien. C'est pourquoi certaines personnes n'appliquent aucune règles et ont l'autorité pour gérer leur chien.

d'accord avec toi à 100%

http://fr.youtube.com/watch?v=JE-Nyt4Bmi8&eurl=http://www.amstaff-dechaine.net/forum/viewtopic.php?f=33&t=2832

Je ferais aucun commentaire pour ma part... juste une petite video sympas.