besoin de comprendre

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22/02/2011, 11h56
me revoici encore ......toujours pour ce même soucis !

pour ceux qui ne me connaissent pas

j'ai eu Emma à deux mois chez un éleveur , la mère très méfiante
" tourne et aboie sans arrêt " ( important pour la suite )
chiots et la mère .....dans un cabanon dans une cour fermée par un portail donc aucun contact avec l'extérieur !

arrivée à la maison , Emma a pris ses marques doucement
avec Kassy , OK ! avec le chat , OK !

je l'ai emmené au bureau de suite .....
avec Dudu , un peu peur mais OK
Say , OK ! Wanda , OK !

accueil des gens , OK !
sociabilisation avec les chiens extérieurs OK !
gens , OK !
balade , OK !
Rappel , très difficile !

pk je reprends tout et je recommence :
je cherche à savoir pk ce changement d'attitude d'Emma

Juillet , départ de Kassy !
Août , vacances OK ! ......par contre ne se laisse plus approcher par les gens ' adultes surtout " recule et aboie ! bon elle ne veut pas OK !

contact avec les chiens , en liberté OK ! en laisse NON !

Septembre :
elle s'échappe et course un chat
rencontre avec un chien en laisse se fait pincer , bagarre !

et depuis :
elle n'accepte plus aucun contact en laisse avec un autre chien !
ça va mieux , mais j'ai eu le droit à un chien debout sur ses pattes arrières furax ......... harnais Halti et conseils de Phil (( ça va mieux )
en voiture , si elle voit un autre chien , idem ..aboiements !

contact avec les gens au bureau ! CATA depuis plusieurs mois !
elle tourne et aboie ( comme sa mère )
je la prends en laisse assis à côté de moi ( en précisant qu'il ne faut pas la regarder ni lui parler ......au bout de 5 mn OK elle va renifler
et terminé ) par contre , je la travaille au clicker ! ça marche quelques fois tout dépend de la personne

manitée canine :
OK aucun soucis avec les autres chiens , ne répond pas au conflit
par contre .....passe en mode garde à la fin !
donc elle tourne autour de l'enclos et aboie sur les gens ou chiens qui passent !
et si les personnes présentent lui parlent à ce moment , reparti , elle aboie !

autre changement aussi ! au bureau en mon absence ...on se plaignait de ses aboiements ! maintenant ..........si quelqu'un arrive , elle va se planquer dans le bureau du fond sans aboyer !

donc je suis perplexe là ......

j'ai rencontré des propriétaires d'Estrela qui m'ont confirmé ce caractère OK

et là , j'ai demandé un avis à une éleveuse qui me dit NON pas normal
surtout qu'elle a été sociabilisé de suite !

j'aimerai avoir votre avis encore ! j'ai pas changé mon attitude avec Emma sauf que je suis passée au clicker et que j'ai revu ma façon
de l'éduquer !

Emma est suivie par un éducateur ! pour lui c'est la passage à l'âge adulte qui a fait ça !

merci

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22/02/2011, 14h22
Bonjour,

Ben oui je pense en effet qu' Emma atteint l'age adulte et qu'elle fait ressortir le caractère de sa race !!! Alors d'un individu à un autre dans une même race, il pourra y avoir des différences mais pour un grand nombre tu retrouveras ces traits de caractère ! Et ne pas oublier qu'Emma est un chien de protection et que pour ce faire, ils sont souvent très distants avec les étrangers et que sa façon à elle de mettre en garde l'inconu ( qui pour elle est synonyme de danger potentiel !!) elle aboie : c'est le côté dissuasif Smiley Et d'ailleurs il vaut mieux qu'elle aboie plutôt que mordre Smiley

Elios, lui, pour le moment mais il n'a que 17 mois donc pas adulte, si il voit que j'accepte la personne, il vient voir mais ne dit rien mais reste toujours à proximité ... au cas où !! Smiley En revanche, si il est surpris le soir par une personne que je n'aurais pas vu venir, il n'y a que très peu de sommation : il grogne et saute Smiley Donc je suis toujours sur le qui vive Smiley
Mais c'est le côté chien de protection, et surtout il faut savoir qu'ils sont seuls à pouvoir déterminer ce qui leur paraît dangereux et n'attendent pas un ordre de leur maître pour agir !! Ils sont seuls maitres à bord pour ça et l'éducation n'y changera pas grand chose ( pourra atténuer ), le naturel revient au galop !!! C'est pour cette utilité qu'ils ont été sélectionnés !! Donc à nous propriétaire d'être encore plus vigilant qu'avec un autre type de chien si on veut les faire vivre en société et non pas au milieu d'un troupeau !! Ne pas oublier, son troupeau c'est nous !!!
Smiley
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walzswann
22/02/2011, 15h01
Je rejoins Elois!

Baccia qui a 18 mois change aussi de carctère. elle accepte le contact des gens en laisse ( après mon accord ) mais on voit bien que ça ne lui fait que moyennement plaisir.
Les chiens si elle est en laisse, ça passe plus vraiment.
en liberté n'accepte plus le contact des gens qu'elle ne connaît pas, surveille à distance. Les chiens ça va encore, elle appelle au jeu, pose la patte dessus au bout de deux secondes et après joue la plupart du temps.

donc oui ils chopent un carctère adulte et ne sont donc plus aussi avenants. A nous de redoubler de vigilance.
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22/02/2011, 16h02
Cameron à présent trois ans, a changé par rapport aux autres gros chiens mâles aussi. Avant il jouait avec tous, et devenu adulte (mais le véto m'avait prévenu d'un risque de changement d'attitude par rapport aux autres mâles) les rencontres sont plus sportives.
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23/02/2011, 09h17
ok ..........je suis d'accord avec vos explications !

c'est cette fichue culpabilité qui m'énerve en fait ! c'est moi que je remets en cause ( tant mieux ) et pas Emma !

je suis très vigilante , je connais bien Emma ! et je suis bien obligée d'avoir de la poigne ou plutôt de l'autorité avec mes folles !

un truc que je dois travailler ......... le syndrôme du facteur !

bon avec le facteur aucun soucis ........comme il entre au bureau et à la maison aucun accès devant , je m'explique ( merci Phil )
voilà
le syndrôme du facteur :
le facteur passe touche la boîte aux lettres , le chien aboie ......
et le facteur part ! le chien a gagné il a fait fuir l'intrus !
donc je me dis .........au bureau !
quelqu'un passe Emma aboie l'intrus part !
il faut que je cache la vue des chiens ......un truc opaque sur le bas de la porte vitrée !

en voiture : je vais acheter une corne de brume ! Emma aboie
un coup de corne de brume ( j'aboie , un bruit horrible ! faut que j'arrête )

c'est vrai .....que quand je lis ou parle avec des gens ! leurs chiens
sont super éduqués ! je cherchais où j'avais loupé quelques choses !

ce qui me surprend c'est de la voir avec ma minette qui joue à l'éduquer ! d'une obéissance Smiley

en fait Emma , il faudrait que je m'en occupe toute la journée sans répit
impossible .........maintenant quand je bosse ! elle me vide la poubelle malgré la présence de Dudu !

le clicker très réceptive ........un véritable ange quand je prends le clicker ! ( youpi ......des bonbons ) mais ça m'a permis d'obtenir bcp de choses que je n'arrivai pas à obtenir "

comme je l'ai lu souvent ici .........à l'extérieur , jen'existe plus !
donc pas mal de assis pour qu'elle me regarde !
le travail au clicker pour le regard marche ......j'ai mis un mot " look "
mais dehors ........c'est attention , j'arrive .....

je vais voir comment elle va se comporter fin mars ......quand je vais partir en vacances ! avant je pouvais l'emmener au resto ou en terrasse !

ha la la !! sale bête Smiley Smiley

c'est tellement un amour quand on la connait
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23/02/2011, 10h37
En plus du fait qu'elle devient grande il y a d'autres trucs que tu peux prendre en compte.

1) C'est une fille, son comportement peut changer autour des ses chaleurs, surtout si elle fait une grossesse nerveuse, c'est donc a surveiller et ca peut se régler par des médocs ou une stérilisation.

2) Ca peut etre un relachement de ta part. Vu qu'elle devient grande, tu t'es un peu reposée sur les acquis et elle a plongé dans la breche.

3) Le syndome de dysocialisation. Je l'ai jamais vu personnellement mais desfois des chiens qui ont été super stimulés et tout depuis tout jeune. Mais qui changent radicalement de comportement du jour au lendemain. Il faut donc recommencer tout le boulot depuis le début Smiley

Sinon, pour le clicker ou tout apprentissage, il faut aussi le travailler dans la rue et partout. Sinon on a ce que j'appelle le "sydrome du club" Smiley . Le chien qui bosse super bien dans un endriot donné mais qui une fois sortie du club en a plus rien a secouer.

Si tu n'arrive pas a la motiver dehors essaye des friandises différentes Smiley
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23/02/2011, 11h44
Oui bah il ne faut pas culpabiliser Smiley Dis toi seulement qu'avec un chien comme Emma, tu n'auras jamais un chien super obéissant, aux ordres !!!! Cela ne fait pas partie de leur fonctionnement Smiley
Avec toute l'attention que tu lui donnes, la socialisation que tu as faite, l'éducation que tu lui donnes, tu auras un chien compatible avec une vie en société mais en ayant toujours à l'esprit que cela reste un chien de protection et qu'à tout moment si elle peut penser qu'un danger potentiel arrive, elle réagira Smiley

Oui avec ta fille, elle est obéissante mais elle sait aussi que c'est un jeu et que dans ces moments là, il n'y a personne autour susceptible d'attaquer ta fille donc ... elle joue le jeu !!!! Smiley

En revanche dès qu'elle est dehors, elle sait qu'il peut y avoir danger donc elle se met en "mode garde" Smiley Et ça tu n'y peut rien !!! Et encore je trouve que tu as encore beaucoup de chance de pouvoir la reprendre et qu'elle se centre sur toi ( même un peu Smiley ) et qu'avec elle les friandises fonctionnent !!!
Pour moi quand il est en mode garde, rien de le recentre sur moi même pas les friandises !!!! Smiley Smiley Et si je lui demande un assis, alors là il devient ENCORE plus à la recherche du danger !!! Smiley Smiley
Donc dis toi que tu as de la chance
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23/02/2011, 13h10
euhh à l'extérieur ....la friandise que dalle ! il n'y a que mon ordre ferme qui la reprend !

et non ......je n'ai rien relaché justement ! j'ai prévu en faisant appel à un éducateur !

comme quoi je l'ai à l'oeil Smiley juste été surprise de ses réactions !

je sais qu'avec Emma ....il me faut reprendre et toujours reprendre les bases , car justement je sais qu'elle profitera de la moindre faille !


Smiley oh les coeurs ........heureusement que je m'interresse à l'éducation sinon aie aie

donc j'arrête de culpabiliser
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23/02/2011, 16h30
je penses que tu cernes plutôt bien la miss
puis tu te poses les bonnes questions
en agissant ...
tout ça c'est déjà du positif Smiley (mais tu le sais)

Ma patoune ne pose aucun soucis de ce côté là
mais étant aussi chien de protection comme l'estrela, je comprends ta situation :
je pense qu'il faut revenir à la base, cad lui faire comprendre que c'est toi le chef de meute ... et quel est le rôle de chef de meute ?
PROTEGER SA MEUTE !!! Smiley

les autres vont prévenir, ok ... souvent que si le chef de meute est absent
étape suivante après prévenir, si chef de meute absent : protection
hors seul 10% de nos chiens (soit 1 chef par portée) sont capable d'endosser correctement ce rôle de protecteur, les autres aboieront, grogneront plus pas peur que par réelle motivation de protection.

le chien doit sentir que son maitre prend les devants dans toute situation et qu'il sera protégé par son maitre-chef
c'est toi qui prend les bonnes décisions et toi qui agis
si tu ne réagis pas en mode protection si elle préviens, ben elle va prendre ton rôle
elle a confiance en son chef de meute et se repose sur lui
les autres 90% des chiens sont faits pour être suiveurs et sont bien plus à l'aise dans cette position : cad être rassuré par les décisions du chef, pour suivre le mouvement ...

pour affirmer ta position de chef :
- contrôle la nourriture : le dominant mange d'abord et veut bien laisser des restes aux autres
dès que tu as fini de manger, tout de suite après (pas laisser passer 5 min, pour qu'ils se rappel bien qui a mangé avant) nourris les, puis dès que la gamelle est vide, la retirer (contrôle) ou si pas vidé au bout de qq min la retirer également
évidemment ne pas les laisser approcher quand toi tu manges
- positionnes toi toujours un peu plus devant que eux lors des balades
- c'est toi qui passes d'abord les portes, elle ... après
pareil pour les escaliers

c'est avec tous ces petits trucs et plein d'autres que aux yeux d'Emma tu reprendras ta place de chef dont le rôle est de protéger sa meute
quand elle l'aura intégrée elle sera plus cool
"ah ... ok, c'est elle qui s'en occupe, parfait ... alors je me pose"

alors hop hop hop la chef ... montre nous tout ça Smiley Smiley Smiley
Smiley
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23/02/2011, 16h37
Citation:
ELIOS1 a écrit :
Mais c'est le côté chien de protection, et surtout il faut savoir qu'ils sont seuls à pouvoir déterminer ce qui leur paraît dangereux et n'attendent pas un ordre de leur maître pour agir !! Ils sont seuls maitres à bord pour ça et l'éducation n'y changera pas grand chose ( pourra atténuer ), le naturel revient au galop !!! C'est pour cette utilité qu'ils ont été sélectionnés !! Donc à nous propriétaire d'être encore plus vigilant qu'avec un autre type de chien si on veut les faire vivre en société et non pas au milieu d'un troupeau !! Ne pas oublier, son troupeau c'est nous !!!
oui pour sur, mais ça c'est super dans la situation de leur boulot sur troupeau ... beaucoup moins cool quand c'est un chien qui vit en famille

Pour éviter ça, c'est à nous de dégager de l'assurance, de montrer que nous sommes maitre de la situation, assez grand pour ne pas qu'il sentent qu'ils aient besoin de nous protéger : à nous de leur faire comprendre par nos gestes, notre attitude que nous contrôlons la situation
et là souvent même si la tête y est, le coeur n'y est pas toujours et ils sont loin d'être facile à duper !!!
la nuit nous sommes souvent moins rassurés, d'où leur hypervigilance hé hé

être convainqu de faire les meilleurs choix dans chaque situation pour le bien de tous Smiley
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24/02/2011, 13h52
drago-lupus

bon ......j'aime pas beaucoup , chef de meute etc......ni dominant , dominé..

ça c'est mon point de vue .....et il aurait beaucoup à dire Smiley

tout ce que tu m'expliques est fait depuis belle lurette !

à table , Emma ne vient jamais nous voir
quand je sors dans la rue .......j'ai un assis et pas bougé tant que je n'ai pas mis un pied sur le trottoir

etc........ donc le soucis ne vient pas de là
elle sait entre " " que c'est moi qui commande !

sauf dans la rue .......c'est vraiment " attention c'est moi qui arrive "
tout change sa posture , son regard .......elle est à l'affut de tout !

donc c'est ma voix et ma fermeté qui la retient ...... et en fait , en laisse , elle est bcp plus rassurée ( ce qui est rare )

l'éducateur que j'avais avant m'avait expliqué que ce que je dégageais la rassurait donc moins peur , elle se permettait justement de tout gérer !

si je me pose autant de questions c'est que l'éducation et le comportement m'interressent .....et j'aime avoir des avis même différents


Smiley
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24/02/2011, 14h20
Smiley avec toi Emmajolie

Je pense vraiment qu'avec un chien de protection, on peut atténuer par l'éducation le côté "trop protecteur" et lui faire comprendre que c'est nous qui prenons les décisions mais malgré tout on ne leur enlèvera pas leur "instinct" ( je ne suis pas sûre que ce soit le bon terme Smiley ) et de toute façon ils sont toujours en mode garde !!

Avec Elios, comme toi, il mange après nous, ne vient pas quand nous sommes à table, obéit quand on lui demande assis, couché, pas bougé, ne décide pas de qui entre ou non à la maison !! Il est très sociable avec les 2 ou 4 pattes et sa première intention à chaque fois est soit de réclamer des caresses ( pour les 2 pattes !!) ou de jouer tant qu'il sent que je suis consentente à l'approche de l'étranger ! Mais malgré tout je sens bien qu'il est toujours sur ses gardes et surveille !!
Comme toi, quand je suis au bureau, Elios est avec moi ( enfin la plupart du temps) mais nous c'est un atelier qui donne sur la rue principle donc porte fermée. Quand un client vient frapper à la porte, Elios aboie !!! Mais dès qu'il voit que je me dirige pour ouvrir se tait et attend que je fasse rentrer la personne ! Là il va aller la sentir et si il voit que la personne lui montre de l'intérêt alors là c'est la grande fête !! Puis il va se coucher mais pas loin et surveille !! En revanche je ne laisserai pas la personne seule Smiley Smiley
En revanche quand nous sommes dans la rue, il surveille en constance toute personne qui pourrait arriver et là il faut que je sois toujours sur le qui vive sauf si la personne qui arrive je al vois avant et que je dis "bonjour" et dans ce cas pour lui c'est que tout est OK Smiley
Donc c'est pour cela que je dis qu'avec ce type de chiens, tu peux atténuer certains traits mais pas la totalité !! Il reste protecteur !! Et c'est ce qui fait leur charme !! Bien que l'on peut dire qu'ils ont les défauts de leurs qualités !!!
Répondre
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24/02/2011, 16h00
mieux qu'Emma ..........si quelqu'un entre dans le bureau ! Emma tourne et aboie !

je dois la prendre pas le collier et assis à côté de moi et au bout de 5 à 10 mn je peux la lacher !

par contre si je n'aime pas la personne qui arrive rien à faire , je suis obligée de la mettre dehors !

Bon là .....j'ai encore bcp de boulot ! surtout quand Dudu s'y mets aussi !

Répondre
24/02/2011, 21h26
Et bah oui ils ressentent bien nos émotions !!! Smiley

De ce côté là, Elios est pareil, si il peut sentir la moindre réticence de ma part ( même très intériorisée ! enfin je crois Smiley ) ce sera pareil et là aussi je suis obligée de le sortir car là il va tourner autour de la personne et grogner Donc là je ne prends pas le risque de savoir jusqu'où il peut aller Smiley

Mais c'est vrai qu'en plus toi tu en as souvent 2 donc tu as en plus l'effet de meute qui joue et pas simple d'en gérer 2 en même temps surtout que l'une et l'autre sont loin d'être de petits gabarits Smiley

Et quand quelqu'un rentre au bureau, tu te lèves pour aller à la rencontre de la personne ou tu es à ton bureau ?
je te pose cette question parce que si tu restes à ton bureau peut être qu'elle considère que c'est à elle de te garder puisque tu es en position dominée par rapport à la personne qui entre et qui elle est debout !!!
Enfin juste une idée qui me passe comme ça par la tête !

En attendant bonne soirée et pleins de caresses à Emma
Répondre
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25/02/2011, 10h16
ben quand je vois que quelqu'un arrive .......comme Emma et Dudu préviennent , je suis bien obligée d'aller à la porte !

surtout quand général , les gens ont peur !

donc je préviens qu'il n'y a pas de risque tant que je suis là mais que par contre il ne faut surtout pas s'occuper d'Emma ( même pas la regarder Smiley )

mais je suis obligée de la prendre avec moi derrière le bureau sinon j'ai le droit à des aboiements !

donc 10 mn avec moi derrière le bureau , assis et ensuite je peux la lacher !

Dudu maintenant est beaucoup plus cool .....pendant un moment , elle fonçait la gueule ouverte sur les gens ! donc reprise éducation et ça va mieux !

mais il est vrai que Emma fonctionne bcp par mimétisme donc quand j'ai Dudu et Saya ......waouhh c'est la fête !


j'aime pas Dominé ou domination Smiley j'ai un autre concepte de ma relation avec mes folles Smiley encore un long débat ! mais je comprends ce que tu veux dire

Smiley
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25/02/2011, 11h18
Citation:
Emmajolie a écrit :
bon ......j'aime pas beaucoup , chef de meute etc......ni dominant , dominé...
eh bien moi non plus
dur de trouver le bon terme car nous ne sommes pas de la même race
mais il faut bien quelqu'un qui gère et donc décide,la meute de chien et ce quelqu'un c'est nous Smiley

Citation:
Emmajolie a écrit :
tout ce que tu m'expliques est fait depuis belle lurette !
ok ok, c'est super

Citation:
Emmajolie a écrit :
si je me pose autant de questions c'est que l'éducation et le comportement m'interressent .....et j'aime avoir des avis même différents
j'avais bien compris que tu ne débutais pas et que tu t'investies pour ta miss ... parfois un mot ou un exemple nous aide à faires des liens entre leur attitude et nos gestes
avec tout ça elle est bien entourée Smiley
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25/02/2011, 11h26
Citation:
ELIOS1 a écrit :

Je pense vraiment qu'avec un chien de protection, on peut atténuer par l'éducation le côté "trop protecteur" et lui faire comprendre que c'est nous qui prenons les décisions mais malgré tout on ne leur enlèvera pas leur "instinct" ( je ne suis pas sûre que ce soit le bon terme Smiley ) et de toute façon ils sont toujours en mode garde !!

Quand un client vient frapper à la porte, Elios aboie !!! Mais dès qu'il voit que je me dirige pour ouvrir se tait et attend que je fasse rentrer la personne !

Donc c'est pour cela que je dis qu'avec ce type de chiens, tu peux atténuer certains traits mais pas la totalité !! Il reste protecteur !! Et c'est ce qui fait leur charme !! Bien que l'on peut dire qu'ils ont les défauts de leurs qualités !!!
je vois les choses ainsi aussi Smiley
le chien prendra le rôle de protection si nous ne le faisons pas ;
et prendra le rôle de sentinelle en aboyant simplement s'il sait que nous prenons le rôle de protection

Elma, n'est pas une aboyeuse du tout, elle grogne parfois du fond de sa gorge, le soir dans la maison, et je peux être quasi sur à ce moment là que y'a une bête auvage qui se balade sur le terrain Smiley
sinon elle ne s'est jamais interposée entre quelqu'un et moi
je pense qu'elle n'en ressent pas le besoin puisque le boulot est fait (enfin j'espère Smiley )
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25/02/2011, 11h30
Citation:
Emmajolie a écrit :
par contre si je n'aime pas la personne qui arrive rien à faire , je suis obligée de la mettre dehors !
Bon là .....j'ai encore bcp de boulot ! surtout quand Dudu s'y mets aussi !
hi hi, alors bon courage pour travailler ce côté là Smiley
je pense que l'émotionnel ne se gère pas si facile, pas étonnant qu'elle réagisse ainsi, puisqu'elle se cale aussi sur toi Smiley

chez moi c'est pareil, quand je sens pas quelqu'un, ils sont bien plus sur leur garde Smiley
comme je dis toujours, ce sont les champions pour sentir toutes choses qui leur serait cachées : on triche pas avec eux Smiley
et c'est bien ainsi Smiley
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25/02/2011, 14h28
Drago-lupus :

Ben pour moi, le rôle de sentinelle d'Elios ne s'arrêterait pas à l'aboiement si je lui laissais croire qu'il peut décider Smiley Smiley En fait chez lui, il y a une sommation et je saute !!! Donc je ne lui laisse jamais la possibilité de croire qu'il peut décider en ma présence !! Et quand on se ballade dans les vignes, je suis toujours à scruter les environs pour être sure que personne n'approche car là je sais qu'il se mettra tout de suite en mode garde et je préfère éviter !!! Et si j'ai un doute sur le risque potentiel d'une arrivée inopinée, je le garde en longe !!! Smiley
Je crois que le Caucase est encore plus protecteur que le Patou en fait surtout par le fait que la selection a surtout été faite sur des individus assez agressifs !! Cela change ( du moins en France) mais cela reste malgré tout des chiens qu'il faut toujours garder à l'oeil car assez imprévisible dans leurs réactions !!
Mais à côté de ça, il est capable d'extrême douceur, d'être très calin !! L'autre jour, j'ai un client qui est venu avec une jeune fille handicapée moteur donc je me méfiais de la réaction d'Elios et en fait il m'a énormément étonné car il est allé voir la jeune fille tout doucement et il lui lêchait les mains du bout de la langue !!! Smiley Il a été d'une grande douceur avec elle !! Comme quoi ils peuvent aussi nous étonner !!! Smiley
Répondre
25/02/2011, 14h58
yes Smiley
même si Elios et Elma sont des "protecteurs" tous les 2, je sais bien que ce n'est pas la même race et surtout pas les même individus ...

et pour t'avoir déjà à plusieurs reprises, tout comme Emmajolie, je ne doute pas une seconde que vous avez une belle relation avec vos chiens respectifs, vous les connaissez et vous travaillez avec eux dans la meilleure direction possible en fonction de leurs besoins Smiley Smiley Smiley
j'essaie de faire de même Smiley

tout ça est une belle optique de relation, qui se travaille tous les jours ;
et c'est bien pour cela qu'on en arrive là
Smiley
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25/02/2011, 15h18
Oui tout du moins on essaie de faire au mieux !! Smiley Mais qu'est ce que c'est fatigant Smiley Smiley

Oui j'ai lu tes aventures avec Elmo et Elma et je trouve aussi formidable tout ce que tu arrives à faire avec eux !

Smiley Smiley ( parce qu'ils sont 2 !!! Smiley )
Répondre
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25/02/2011, 19h25
c'est vrai que des fois ............c'est épuisant !!

mais comme je dis toujours .........je l'adore cette chienne !!

et elle me le rend bien ! puis j'ai choisi cette race en connaissance de cause .........donc dès le départ , j'ai été très ferme et je ne le regrette pas !

oui , je comprends pas évident de ce faire comprendre sans parler de meute ......... pas trop envie de me lancer dans mes explications

Smiley

mais je pense que l'on s'est compris ou comprise Smiley

Smiley
Répondre
26/02/2011, 08h47
Citation:
ELIOS1 a écrit :
Smiley Smiley ( parce qu'ils sont 2 !!! Smiley )
hi hi, quelle douce attention Smiley
ça m'a fait bien sourire Smiley
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26/02/2011, 08h48
Citation:
Emmajolie a écrit :
mais je pense que l'on s'est compris ou comprise Smiley
yes, for shur Smiley ... Smiley
__________________
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27/02/2011, 19h17
franchement .........elle est pas sage Emma ! on lui donnerait le bon dieu sans confession





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27/02/2011, 19h19
[img][/img]


mieux en plus grand Smiley
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28/02/2011, 08h33
Très belle et très attentive apparemment !!
Tu vois c'est possible Smiley Smiley

Bonne journée

Smiley Smiley
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28/02/2011, 10h10
Smiley oui oui ........

faudrait que je la film au bureau Smiley

Répondre
28/02/2011, 14h23
oui ce serait sympa de voir mademoiselle Emma !! Smiley
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01/03/2011, 09h41
la voir ..........j'ai mis plein de photos .......

c'est surtout l'entendre Smiley

elle me donne vraiment l'impression que c'est un très jeune chien !!

en ce moment ...c'est je gueule dans le jardin et dès que je sors :*

youpi ...je prends mon os et je joue , belle invitation aux jeux !

Smiley si je cède elle va gueuler de plus belle ! donc me suis dit

ok tu aboies comme une folle ...et bien un peu d'éducation ! ça calme !!

en fait , il faudrait que je m'en occupe tout le temps !! pas évident Smiley

il n'y a que le clicker qui l'interresse dans ces cas là ...

silence : je clique ....aboiements : chut ........silence je re clique
récompense bien sûr !

puréeeee mais quel chien Smiley
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