bonjour tout le monde ,

voila on ma dis qu'il y avais des " pro" du clicker trainign sur VLC ,

je vien de commander un clicker sur le net et un livre en plus pour etudier de prés cette methode , et j'aurai voulu savoir si certains ou certaines pouvai m'en dire plus sur cette methode ecttttt.

j'ai chercher un peux sur le net et je voudrai vos avis persos.

car comme j'ai deux chiens je suppose que je ne peux pas enseigner le clicker training au 2 en meme temps

merci
vitaa et arés bientot adepte du clicker

D'après ce que j'en sais, le fait de cliquer signifie au chien qu'on est content de son action, de son travail. ce serait une sorte de "très bien, bravo" .

Donc on pourrait aussi le faire en claquant des doigts, en sifflant, en tapant dans les mains,...............;ou en disant "c'est bien".

J'ai vu des démos de clicker, et cela donnait ceci:

ordre: assis
action: le chien s'assoie

1er récompense: c'est bien
2ème récompense: clicker.
3ème récompense: biscuit.

Et c'est là que j'ai été largué..............;

Mais peut être est ce une mauvaise démo à laquelle j'ai assisté ?

Oui, TRES mauvaise démo Vegacool

1ère règle : Avec un clicker, on ne parle pas pour dire que c'est bien car c'est justement le click qui est là pour le faire.
2ème règle : Le clicker ne sert QU'à l'apprentissage de nouvelles choses pour un chien et pas pour un ordre acquis (sauf exceptionnellement quand on veut renforcer un comportement).
3èeme règle : après chaque click, on récompense (en friandise minuscule ou par un jouet).

Avantages :
* le clicker est très précis (beaucoup plus qu'un claquement de doigt ou un sifflement, ou alors faut être doué), ce qui permet de préciser exactement le moment (et donc l'action) que l'on veut apprendre au chien.
* il y a différentes manière d'utiliser un clicker (je vais pas détailler ici, il y a déjà eu des posts sur le clicker et on avait donné des liens vers des sites précis), et entre autre, le "shapping" qui permet au chien d'apprendre "seul". C'est à dire qu'on laisse bouger le chien et on clique quand il s'approche de ce qu'on lui demande. Du coup, il va recommencer et là, on ne clique plus, on attend qu'il aille plus loin dans sa recherche. Cela ressemble au jeu du "tu brûles, tu refroidis" de quand on était petits. Il y a ausi le "leurre" : on fait faire une action au chien en le guidant avec la récompense (friandise ou jouet), on clique quand il exécute.

Dernière remarque : on va associer l'ordre donné qu'une fois que le chien exécute le même exercice. Puis on dit l'ordre, si le chien exécute on clique et on récompense et ensuite, on va considérer que l'ordre est acquis et on n'utilise plus le clik.

Ceci est un résumé "grossier", il vaut mieux aller sur les sites.

merci pour vos réponses ,

je suis allai voir quelques vidéos sur dailymotion , c'est surprenant , moi c'est plus pour renforcer les acquis de Vitaa , et pour enseigner plus facilement a Arés.

j'ai visité des sites également trés bien concus.
mais j'avoue que je voulais des avis persos sur ceux quipratique cette methode ,
meme apres m'etre bcp renseigner si je n'opte pas pour cette methode le clicker ne m'aura pas couter cher lol
mais je voudrai employé si je puis dire ainsi cette methode pour arés .

merci en tous cas de m'avoir repondu.

bonsoir ,

ca y est j'ai recu mon clicker , ma sacoches a friandises et mon pti guide de l'éducation au clicker ce matin même ,

j'ai donc commencer l'étape d'association " click-bonbons "
vitaa a était suprise du bruit , elle a renifler la chose emétant ce bruit , et voila qu'elle ne m'a plus quittée hey pas folle la guêpe elle a deja compri " clck-bonbons " mais comme conseillais sur les sites et dans le guide attendre quelques jours avant de commencer réellement , donc voila je vous tiendrai au courant de l'évolution.

bonne soirée

A lire, 2 très bons articles d'Isawell :

- Le clicker training
- Premiers apprentissages en clicker training

merci jeremy,

trés bons articles merci

le livre click-bnbons je l'est , et j'ai aussi acheter éduquer son chien au cliqueur et un autre qui doit arriver ce matin.

en tous cas vitaa réagi bien au clicker , maintenant elle est ce qu'ont appelle un rott-gourmand c'est a dire que si elle entend clic elle sais que deriere il y a bonbons hey oui pas folle la guepe

mais bon , patience et zenitude son de rigueur

C'est vrai que je n'ai pas approfondi plus que ça.
Mise au point par une femme d'expérience( travail avec les dauphins, juste ça) cette technique me parait très pointue, très précise, beaucoup de rigueur et un grand sens de l'observation. Je serais très étonné qu'elle soit à la portée du 1er venu du moins dans son intégralité. Combien de semaines d'apprentissage faut-il au maître pour être apte à utiliser cette technique?

bon c'est vrai que je ne connais pas bien cette technique,je vais aller voir ca, mais vous ne trouvez pas vous que c'est bizarre de s'équiper de "trucs" toujours et encore,de compliquer les choses,alors qu'il n'ya rien de tel que la voix du maitre ou des claquements de doigts,ou bref ca me laisse dubitative...
ou est ce simplment pour conditionner le chien au démarrage? et apres on ne s'en sert plus?

peut etre est ce utile pour les chiens dits de travail mais la?

pourquoi adopter une telle méthode?
je ne pense pas que ce soit négatif pour le chien,de tte facon il s'adapte,mais je ne comprend pas l'interet pour le maitre.d'apres ce que je lis ds les posts ce n'est ni plus ni moins ,le renforcement positif,lié a la mémoire associative du click,c'est ca? c'est un gadget alors?

je viens d'aller lire l'article,ben j'attends de voir ce qui vitaa en ressortira...je me dis que finalement tout dépend de ce que l'on attend de son chien! il est clair que ca doit marcher,le chien associe le click a une récompense,dc il s'execute ok. le chien enregistrerait il plus rapidement le click qu'un ordre ? peut etre...

Yoda, il me semble déjà avoir répondu à tes interrogations sur l'utilité du clicker, ensuite, personne ne te force à t'en servir. Pas plus qu'une longe pour un rappel ou autres "gadgets"
Les articles d'Isa sont très intéressants pour commencer.

Pour info, je suis en train de discuter de cette méthode avec quelqu'un qui fait du ring depuis longtemps avec son chien adulte et qui semble intéressé pour utiliser le clicker avec son chiot. Perso, j'ay connais rien en ring (c'est lui, le pro ) et lui n'y connait rien en clicker. J'en n'ai pas encore parlé à Isa (car ici, c'est elle la spécialiste du clicker) mais je pense qu'elle va être intéressée.

moi j'aimerais bien avoir l'avis des éducateurs canins sur le sujet? vegacool,elyos? pensez vous que ce soit juste un gadget de plus,ou pensez vous qu'effectivement le click est plus facilement assimilé par le chien?

nan nan loloarco,je me pose simplement des questions,c'est tout!!!sérieux je ne doute pas de l'efficacité du clicker,mais je me disais que ce doit etre extremment précis et a mon avis,certainement positif pour les chiens de travail,le click doit capté tres vite l'attention du chien,ben excuse moi je n'avais pas bien tt saisi!!je relis alors!!!!!!

No problémo yoda
Pour info, je suis également éducateur canin

Tu sais, cette méthode est très récente en France et très peu d'éducateurs canins se sont formés sur le sujet. Surtout les éducateurs qui pensent que donner une récompense alimentaire à un chien détruit la notion de hiérarchie. Là, t'arriveras pas à leur faire comprendre l'utilité du clicker

Mais chacun ses idées, chacun ses résultats.

bonjour ,

pour l'instant je continue juste de charger le clicker quelques jours comme dit dans tous les articles , mais bon pour l'instant vitaa assimile bien click recompense c'est bien je trouve , ensuite je vais pas en faire un chien savant je renforce juste ses acquis et le click bonbon se transformera en click calin ect.....

vitaa et moi sommes en apprentissage toutes les deux , donc a voir dans quelques semaines en tous cas habituellement vitaa une fois lacher elle court et ne revien qu'au 2/3e rapel alors quel la elle court et dés que je dis vitaa ici elle est assise au pied donc click bonbon

je voustiendrez informésde sont evolution .
apres chacuns fait ce qu'il veux et comme il le sens pour éduquer sont maitre mais vitaa connais tout ce que je lui demande hors c'est une chienne plus que tétu , et le click bonbon nous permet a elle comme a moi bcp de chose , elle ne se fait plupunir puisque elle obei de suite , et bcp moin d'entement de sa part

oki miss loloarco,je ne savais pas que tu étais éducateur canin,maintenant oki je sais!!! bon alors j'ai une question !!!!
n'aurais tu pas peur que le chien ait du mal ensuite a se déclencher sans le klicker?j'ai bien lu ce que tu as écrit!!lol mais d'apres n'ya t'il aucune faille ds cette méthode? oh la chercheuse de poux!!!mdr ,nan je m'informe c'est tout,et si certains maitres ont du mal a se faire écouter et que cela leur permet d'etre écouter pas leur chien,alors tant mieux!!!!!
en fait pour tout te dire,je testerai bien la méthode sur un de mes chiens qui est ,comment dire?plus dur que les autres a dresser!!!

ben oui les chiens st tous différents et bam assimile bien la méthode du renforcement positif,mais il se rebiffe le bougre!!!!!! il résiste!!lol

yoda a écrit : oki miss loloarco,je ne savais pas que tu étais éducateur canin,maintenant oki je sais!!! bon alors j'ai une question !!!! n'aurais tu pas peur que le chien ait du mal ensuite a se déclencher sans le klicker?j'ai bien lu ce que tu as écrit!!lol mais d'apres n'ya t'il aucune faille ds cette méthode? oh la chercheuse de poux!!!mdr ,nan je m'informe c'est tout,et si certains maitres ont du mal a se faire écouter et que cela leur permet d'etre écouter pas leur chien,alors tant mieux!!!!! en fait pour tout te dire,je testerai bien la méthode sur un de mes chiens qui est ,comment dire?plus dur que les autres a dresser!!!

Ce n'est pas le cliker qui déclenche le chien, c'est l'éxécution de l'ordre par le chien lors de l'apprentisage qui va déclencher le clicker. Donc quand l'ordre est acquis et c'est très rapide, le clicker n'intervient plus sur cet ordre. Sinon, tu passes ta vie à clicker et récompenser le chien toute la journée On fait comme pour toute méthode positive : au début on récompense friandise à chaque fois pour que le chien assimile l'ordre, une fois acquis, la friandise ne vient qu'une fois sur 2 puis une fois sur 3 puis aléatoirement toute sa vie. Seule la félicitation orale du maître va rester. Mais d'un autre côté c'est pareil pour toutes les méthodes, tu vas pas féliciter ton chien toute sa vie dès qu'il fait un "assis" demandé.

Loloarco comme tu connais bien le sujet j'ai une question : pour enseigner des exercices OK , mais peut-on par cette méthode apprendre aux chiens à maîtriser leurs pulsions quand ils sont en meute.( par ex: agressivité sur un autre chien ou des choses comme ça)?

Je connais que les bases c'est à dire que pour l'instant, je ne l'ai utilisé que pour lui apprendre des exercices soit d'obéissance, soit d'obé-rythmée.

J'ai jamais réfléchi à cette question en profondeur mais je sais que par exemple, quand Arco fait le kéké avec un autre mâle, il revient beaucoup plus facilement si je lui demande un ordre appris avec clicker que si je lui demande de revenir uniquement.

Exemple : le premier ordre appris au clicker avec Arco a été le "regarde" c'est à dire que sur cet ordre, le chien doit me regarder pour être prêt à "travailler". S'il est très occupé par autre chose (un excès de "mâle attitude", ou par une bonne odeur dans la forêt) et que je lui demande "au pied", des fois, il fait le sourd. Alors que si je lui dis "regarde", directement il regarde vers moi et là, je lui dis "au pied" et il arrive immédiatement. Mais je ne sais pas si cela vient du fait que cet ordre a été appris au clicker ou si c'est parce que l'ordre "regarde" le fait décrocher de ce qu'il est en train de faire.

peut etre parceque le clicker est un bruit toujours identique,déclenchant alors le réflexe,plus identique a chaque fois,que notre voix dt le ton peut varié,que notre attitude qui change aussi,et qu'un claquement de doigt qui n'est pas forcémment le meme que d'habitude... le chien reconnait alors extremment bien,le bruit qui en fait l'interpelle de suite ,et apres il est plus a l'écoute d'un éventuel ordre,c'est ca si j'ai bien compris.
de tte facon,a mon avis,ca ne peut pas etre négatif,moi je le prendrais comme une aide,une méthode qui capte plus facilement l'attention du chien.étant donné que celui ci assimile et apprend grace a la mémoire associative.

mais bon ds la méthode ya encore des trucs qui restent vagues pour moi...loloarco,tu dis que ton chien revient ^plus vite avec ordre appris au clicker,que si tu lui demandes de revenir uniquement... donc tu n'emploies pas le mme langage couramment pour faire revenir ton chien,que qd tu lui donnes un ordre avec le klicker?c'est ca?

excuse de saouler avec ca,d'autant que tu as dit que tu commencais seulement!!
je me pose des questions sur ce système,j'attends que tu ns en dises plus qd tu en sauras plus,merci!!!

Tu dis connaitre que les bases, as-tu appris toute seule avec un bouquin, DVD ou as-tu fait des stage?

J'ai pas fait de stage officiel, j'ai juste suivi l'apprentissage qu'Isabelle (Isawell sur le forum) m'a enseignée et elle, elle a suivi le stage clicker cet été. Elle avait commencé avant avec un DVD qu'elle m'avait passé. Et ensuite, elle a fait un stage de plusieurs jours sur cet instrument. Elle en est revenue enchantée mais on n'a pas eu le temps de poursuivre cette formation ensemble. C'est pour ça que je dis que je connais que les bases (le leurre, le shapping très peu).

Pour répondre à Yoda : je me suis aperçue que quand je demande à mon chien "au pied" (appris classiquement), il ne revient pas systématiquement s'il est fortement occupé par autre chose. Alors, je ne me sui essayée dans ces cas là, à lui dire "regarde" (ordre appris au clicker) et juste derrière, quand il me regarde, à lui dire "au pied" et là, du fait qu'il me regarde, il revient immédiatement. Si je ne lui dis pas "regarde" avant, il fait semblant de ne pas entendre l'ordre "au pied". Mais comme je disais, je ne sais pas si ça vient du clicker ou si cela vient du fait que, comme il me regarde, il obéit à l'ordre "au pied".

Ce que j'aimerais, c'est apprendre encore plus et pourquoi pas étendre cet outil à d'autres disciplines que l'obé-ryhtmée (ring, obéissance, ...). Mais là, je bute sur les ordres à distance : comment récompenser le chien après le clic si tu es à distance?

Mais là, je bute sur les ordres à distance : comment récompenser le chien après le clic si tu es à distance?

Peut être une solution : ils ont inventé une boîte "la boîte bonne manière" qui permet au chien de se récompenser tout seul. Extrait:"Le maître actionne le clicker à distance, le principe étant que le chien vienne se récompenser dans la boîte distributrice de croquettes à chaque fois.
"L'intérêt encore une fois est de rendre le maître le plus discret possible et le moins présent pendant les bonnes actions de son chien.
Le hic c'est que la boîte vaut 150 euros.Animalin boutique
Mais comme je disais, je ne sais pas si ça vient du clicker ou si cela vient du fait que, comme il me regarde, il obéit à l'ordre "au pied".
cela me rappel les conseils d'un pro Mr Collignon qui disait, je cite: "pas d'apprentissage sans attention. Monopoliser totalement l'intérêt du chien avant tout travail. Lui faire lever les yeux par tous les moyens possibles,sans toutefois le toucher, et "capter' son regard." Cela répondrait en partie à ta question. Si l'attention est monopolisée le chien est plus enclin à obéir.

Merci pour l'info de la boîte distributrice. En effet, c'est ce qu'il faudrait mais 150€, ils exagèrent. D'accord y'a un CD, un stick et la boîte mais bon ... bonjour le commerce. Va falloir inventer la même chose en moins cher.

Pour l'instant, on s'était dit : le maître à distance et un "distributeur humain" de récompenses pas loin du chien. Mais il va falloir conditionner Arco car dès qu'il entend le clic, il arrive à moi en courant pour avoir la récompense et pas vers la personne qui a le sac

Oui, pour le "regarde", je pense que tu as raison, que c'est uniquement parce qu'il me regarde qu'il n'est plus sourd

je te pose encore une question: est ce que le chien n'a pas tendance à toujours venir se coller à toi pour avoir une récompense.
J'ai visionné quelques vidéos sur le net, j'ai lu, je suis allé sur des forums de clicker ( il y en a beaucoup qui galèrent), je suis peut être bête mais je n'arrive pas à voir la complicité entre le maître et le chien, je ne vois qu'un chien qui regarde la main pour recevoir la récompense. J'aurai voulu approfondir mais DVD=35 E,stage 400E, j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de commerce avec cette méthode.

yoda a écrit : moi j'aimerais bien avoir l'avis des éducateurs canins sur le sujet? vegacool,elyos?

Désolé de ne pas pouvoir t'aider, je ne connaîs rien au clicker et je ne me suis jamais trop intéressé au sujet. Et en plus je ne suis pas éducateur canin

toi non plus!!!lol ben alors,j'avais cru!!!sorry elyios!!! par contre tres cher!!,tu m'as posé une question il n'ya pas si longtemps,et j'eusse réellement apprécié monsieur que vs y répondiasse!!!!!!

Varkan a écrit : je te pose encore une question: est ce que le chien n'a pas tendance à toujours venir se coller à toi pour avoir une récompense. J'ai visionné quelques vidéos sur le net, j'ai lu, je suis allé sur des forums de clicker ( il y en a beaucoup qui galèrent), je suis peut être bête mais je n'arrive pas à voir la complicité entre le maître et le chien, je ne vois qu'un chien qui regarde la main pour recevoir la récompense. J'aurai voulu approfondir mais DVD=35 E,stage 400E, j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de commerce avec cette méthode.

Ben le mien, il est collé qu'il y ait cliker ou pas Non, je plaisante

En fait, il revient vitesse grand V pour avoir la récompense si je clique mais sinon, si l'ordre est déjà acquis, il regarde dans les yeux et pas la main.
En fait, le premier ordre qu'on lui apprend (ou le 2ème) c'est "regarde" (ou "look" sur certains sites car ça vient de l'anglais).
On commence par mettre la friandise au niveau de nos yeux, et on clique dès que le chien regarde les yeux (+ récompense). Puis on lui tourne le dos, et à partir de là, la récompense elle est dans ton sac à croquettes et pas dans ta main, et dès qu'il fait le tour, te regarde dans les yeux : clic + récompense. Ensuite, on y associe l'ordre "regarde". Enfin, pour être sûr qu'il a bien compris que "regarde" c'est dans les yeux et pas de regarder la main, on écarte les bras en croix et on recommence "regarde" et on ne clique que quand il regarde dans les yeux.

De toute façon, les récompenses sont dans le sac que soit tu attaches à ta ceinture, soit que tu poses carrément ailleurs (par terre ou sur un meuble, une table, pas loin de là où tu es). Ainsi le chien est bien concentré sur toi et non sur la récompense.

Le "défaut" que j'ai avec Arco c'est que par ailleurs je lui ai appris à s'assoir pour avoir une récompense (qu'il y ait clicker ou pas) alors du coup, dès que je clique, il s'assoit pour avoir la friandise et des fois je voudrais bien qu'il ne s'assoit pas

Mais bon, comme je dis, je fais des essais, je corrige derrière ... un peu en tatonnant.

Petite vidéo..........

Envoyée par un membre du forum.........

Pavlov quand tu nous tiens,

Comptez le nombre de croquettes que cette pauvre bête attrape au vol, sa démarche hésitante, sa queue sans cesse agitée, sa respiration haletante,.....pas de doute il est heureux "

http://www.dailymotion.com/Maya421/video/x31ndk_closethedrawerhigh_animals