Je vous expose le problème!

Erbaccia, sarpla femelle de 9 mois, 37kg, en pleine crise d'ado et moi en pleine de crise de gestion de crise!!

Ce soir elle est partie gueuler comme une furieuse au grillage. Je descends voir et deux de mes chats se battent. Je la repousse alors qu'elle est surexcitée. Aboiements rauques, poils hérissés.

Je rentre chez moi car les chats venaient de rentrer en la laissant dehors. Elle se jette contre la porte et gratte comme une forcenée.


Donc je sors et vu qu'elle est juste en face de moi je la fixe en lui disant " ça suffit maintenant" d'un ton pas cool.

Elle soutient mon regard fixement et se met à aboyer tout en continuant à me fixer droit dans les yeux.

Je me suis mise à grogner en la fixant.

J'ai avancé vers elle sans lâcher son regard et je l'ai obligée à reculer comme ça sans lui adresser un seul mot.

Elle continuait à aboyer et à me fixer.
Au bout de 5/6 mètres elle s'est assise en continuant à aboyer.

Je lui ai attrapé le museau et je lui ai parlé sèchement. Elle a détourné le regard et au bout de quelques secondes comme ça je suis retournée moccuper des chats, en la laissant dans le jardin.

Donc voilà ça c'est la situation de ce soir.

J'en ai discuté avec ma mère qui me dit que j'aurais dû aller l'attacher et l'ignorer à l'attache pendant un moment.

Et moi je continue à penser que vu son âge, la période où elle teste en ce moment je ne pouvais pas lui laisser croire que ça se réglait comme ça.

Sachant que ma mère, même si elle n'a pas peur d'Erbaccia est quand même impresionnée par elle.

Donc j'aurais voulu avoir vos avis sur comment vous auriez réagi et pourquoi...

Merci d'avance.

Tu connais déjà mon avis Swann

Ne pas la regarder dans les yeux .... Elle va essayer d'aller au combat la bestiole et ce n'est pas un caniche de 6 kg !

Je t'ai déjà parlé de mes cicatrices avec Chaï ....

Tu punis ... tu ignores ... mais tu ne gères pas en cherchnt à savoir qui est la plus forte à ce petit jeu

Allez, courage, tu l'auras la bestiole

on ne fixe jamais un chien dans les yeux
en code canin cela correspond a un defi que le chien est tout a fait en droit de relever
comme le dit Naomi , il ne faut jamais rentrer dans un rapport de force avec un chien ,deja parce que cela ne pousse bien souvent qu a la surenchere et que de toute façon c est eux qui ont les plus grosses dents
le fait de l ignorer c est justement la que tu sera gagnante car ta chienne cherche a te "provoquer"le fait de ne pas lui repondre ,est une facon de ne pas rentrer dans son jeu ,et au final c est elle qui se retrouvera "le bec dans l eau"vu qu il n y aura personne pour repondre a "son roulage de mecanique"
Et ce que deteste un chien par dessus tout c est bien d etre ignorer
c est un peu comme quand tu reste calme face a une personne qui s enerve au bout d un moment il se calme vu qu il y a personne pour "repondre"
enfin voila apres c est sur que c est plus facile a dire qu a faire mais en tout cas je ne epnse aps que cela soit une bonne idée de l attacher ,ça risque plutot de la surexité

il y a un sacré rapport de force là ..........je connais pas le caractère de ton chien .........

je n'ai jamais eu de soucis à regarder dans les yeux mes chiens mais ils ne sont jamais mis à m'aboyer dessus !

je comprends ton attitude et le pourquoi , j'aurai fait pareil !

comme tu le sais , je pense qu'il faut recommencer l'éducation pour lui montrer qui est le maître !

avec Emma , quand j'ai ce genre de soucis , je la prends pas le collier
assis à mes pieds et pas bouger ...... ( pas bouger même d'un cm )

et quand elle devient folle dans le jardin pour un chien qui passe ou autre ........je secoue une bouteille plein de gravillons et je l'appelle avec une récompense ! depuis elle m'obéit mieux quand elle aboie !
( c'est une gueularde )

il faut donc te montrer en tant que maîtresse avant ses crises

je préfère qu'Emma craigne mon autorité ( je l'ai jamais tapé pourtant )

pas facile cette période !

Je suis de l’avis de Sab, rien ne sert d’en remettre une couche et de renchérir face a ses "pseudos provocs" surtout si on réagit d’une manière qui peut être perçu comme agressif par ton chien.

J’ai l’impression que toute ton approche a pu laisser penser a ton chien, que tu le provoquais, ou que tu voulais rentrer dans le conflit: Déplacement de face en le faisant reculer tout en gardant le regard fixé, ton sec, prise du museau….(imagine cette même approche en mode canidé, comment elle sera perçu par ton chien, et quelle serai sa réaction..??)

J’aurais procédé différemment, si grattage sur porte avec aboiement, je n’ouvre pas la porte, mais tente de le calmer par vitre interposée avec toujours le même mot (CHUT par exemple) si les aboiements persiste, je sors, lui jette juste un regard avec toujours le même mot et gestuel, puis je rentre. (et réitère autant de fois que nécessaire, sans me dire "il se fou de moi, il cherche quelque chose, il se prend pour je ne sais pas qui en refusant de m’obéir".)

Mon but premier est de connaitre les raisons de ses aboiements pour tenter d’y remédier au mieux, mais je pense pas qu’il faut en permanence dire que le chien test ou quoi, sinon, cela mène forcément a un rapport de force et/ou conflit quotidien, ce qui est loin d’être nécessaire.

Pour assouvir notre soif de domination/contrôle, il y a bien d’autres situations ou on peu le faire et sans renter dans des conflits. (il faut désamorcer la chose, et pas l’envenimer)

Il faut toujours se poser la question de savoir si on n’a été suffisamment clair/explicite dans notre demande/communication avec notre chien, et comment notre comportement peut être perçu.

Pour ma part je vais aller a contrario de ce qui a été dit au dessus.

Je pense que tu as bien fait. Ou en tout cas que tu n'as pas mal fait.

Ta chienne t'as provoquée, elle a perdu.

Par contre de facon générale je déconseillerais ce que tu as fait car si jamais on n'est pas sur de soi et de son chien, et surtout suivant le caractere du chien on peut vite perdre ce genre de conflit en se faisant mordre.

Moi, avec mon chien je réagirais d'une facon tres proche a la tienne en tout cas.

Pour une personne qui a des soucis de positionnement, je lui dirais d'ignorer ces phases, de les détourner sur des séquences d'éducation et de profiter de situations moins "dangereuses" pour recadrer sa relation a son chien.

Sinon, il faut rappeler que tout soutien du regard n'est pas forcément une provocation. C'est bien souvent un appel au jeu.

Ca peut etre une conséquence de l'attention pendant le jeu (donc demander au chien de nous regarder en clicker training n'est pas du tout une contradiction).

Ca peut etre une recherche de l'attention de l'autre

Enfin ca peut simplement etre neutre. Le chien nous regarde simplement, nous observe.

Tout dépend du contexte et de la totalité des signaux de communication

Bon je comprends parfaitement vos points de vue, tous.

Manu et Sab pour vous répondre je savais parfaitement que c'était un défi et j'ai fait ça en tout état de cause ensachant parfaitement ce que mon comportelment signifiait pour la chienne.

C'était effectivement un "risque" que je prenais.

Max je suis aussi d'accord avec toi dans le sens où je ne donnerais pas ce conseil à quelqu'un.

J'étais sur de moi, je m'attendais à n'importe quelle réaction et j'étais prête.

Si Xérès qui a 9 ans avait ce genre de comportement je réagirais de votre façon Manu et Sab.

Maintenant vu le caractère de la miss et la race sur le coup ça m'a semblé le plus "naturel".

Elle cherchait effectivement le défi, j'en suis consciente, et je l'ai relevé.
Sachant que la majorité du temps elle est quand même cool avec moi même si je la fixe. Chose que je fais rarement étant donné que ça sert à rien de provoquer non plus.
Sauf que là c'est elle qui a provoqué.

C'est vrai que sur le moment je me suis dit que si je refermais la porte en laissant tomber le truc elle allait le prendre comme un " cool je l'ai chassé". Je me suis peut-être trompé mais maintenant c'est fait.

Max pour le soutien du regard pendant les jeux ou quoi il n'y a aucun problème, ou même pendant les moments câlins. Mais là son regard et son attitude était très clair

Nao je savais exactement ce que tu allais répondre

Emma elle sait très bien qui est le maître et elle ne cherche que rarement les confrontations. Mais entre la période ado et les premières chaleurs qui ont commencé il y a deux jours, c'est sport à la maison

En tout cas merci pour vos avis

Micmax ! entièrement d'accord !

comme je l'ai écrit plus haut j'aurai agis de la même façon ...mais tout dépend du caractère du chien !

je connais les miennes donc

donc tu as bien fait !!!

bon courage ! pas facile à gérer cette période !

la situation que tu décris me rappel mon JAZZ , borer collie mâle. Il m'aboie dessus en me regardant quand je m'occupe pas de lui. Exemple je mange et il m'aboie dessus et comme je veux manger au calme, je dit NON et le regarde et monsieur jazz continue d'aboyé, ce que je fait c'est que je me lève, et regarde son dos et non ses yeux et il recule et va faire autre chose.

ne pas fixer dans les yeux dans le cadre d un conflit est selon moi la meilleur des choses
apres bien sur dans le cadre du jeu ,d exercice d obé tu vas chercher a capter le regard du chien mais la c est different de toute facon le chien n est pas stupide et saura tres bien determiner selon tes mimiques , l expression de ton visage si tu cherche la confrontation ou pas

swann a écrit : Elle cherchait effectivement le défi, j'en suis consciente, et je l'ai relevé. Sachant que la majorité du temps elle est quand même cool avec moi même si je la fixe. Chose que je fais rarement étant donné que ça sert à rien de provoquer non plus. Sauf que là c'est elle qui a provoqué.

oui mais avant c etait un "bébé" maintenant elle devient adulte donc cela change la donne quand meme ,son comportement va evoluer et son caractere changer surement un peu aussi
Apres mais c est mon avis ,le fait de repondre a sa provocation risque d e l encourager a recommencer puisque en gros "pour elle ça marche"est que cela ne peut pas etre assimilé a du renforcement negatif ?

maintenant ce sont mes propres reflexions ,je me trompe peut etre

Vu qu'a la fin il est arrivé quelque chose de pas sympa au chien, il y a eu punition positive: j'aboie, je provoque, on me maintient le museau

Donc mormalement elle recommencera pas.

En revanche, si on rompt le contact 3 possibilités.

1) le chien l'interprete come une punition négative: on lui retire ce qu'il veut (la confrontation avec son maitre) donc il ne recommencera plus

2) le chien l'interprete comme un renforcement négatif: on stoppe l'agression donc le chien associe "je menace-on me laisse tranquille"

3) le chien l'interprete comme un renforcement positif: j'agresse, on me craint et on évite l'altercation.

MicMax a écrit : Vu qu'a la fin il est arrivé quelque chose de pas sympa au chien, il y a eu punition positive: j'aboie, je provoque, on me maintient le museau Donc mormalement elle recommencera pas. En revanche, si on rompt le contact 3 possibilités. 1) le chien l'interprete come une punition négative: on lui retire ce qu'il veut (la confrontation avec son maitre) donc il ne recommencera plus 2) le chien l'interprete comme un renforcement négatif: on stoppe l'agression donc le chien associe "je menace-on me laisse tranquille" 3) le chien l'interprete comme un renforcement positif: j'agresse, on me craint et on évite l'altercation.

En fait vu que je commence à bien cerner ma chienne, j'ai plus pensé aux possibilités 2 et 3 et c'est d'ailleurs pour ça que j'ai réagi de cette façon....

Cela dit, au cas ou un néophyte lise, il y a un mauvais point a la punition positive (maintenir le museau).


1) mal interpréter l comportement du chien: il a peut etre peur et essaie de distancer l'agresseur (nous). Donc si on n'obtempere pas, le chien risque tre fortement de mordre pour se défendre.

2) bien interpréter mais avoir un chien a gros caractere que l'on aura déja par ailleurs confronté dans son statut de dominant (volontairement ou non). Le non respect de ses signaux pourra la aussi provoquer la morsure, c'est lui qui vous punira de ne pas lui obéir.

Max

swann,

avec tout ce qui a étét dit et qui est très constructif je pense un peu comme les membres qui déconseil ce genre d'attitude, oui ce n'est pas donné a tout le monde est quand on est pas sur de soit vaut mieux isolé le chien que de ce lancé dans une provacation ou n recadrage qui peu mal tourné.

mais tu a bien pesé le pour et le contre et tu connais ton chien et ça c'est un paramètre important, tu été prête a toute éventualité a géré et ça c'est bien et je pense que c'est ton attitude et le fait d'etre totalement sur de toi aussi sur ce coup qu'elle resentie


personnelement avec Ebro j'aurais fait pareil, j'ai déjà eu droit a ce genre de confrontation a avec lui avant je désamorçait le conflit tout le temsp avec isolement, il finissait par ce dire en fait je gagne, comme a dit micmax ; je menace donc on m'isole donc on me craint...

alors maintenant je fais autrements i il le faitt dansun endroit au je sais pas si physiquement je ne vais peu être pas avoir le dessus alors je désamorce par des exercice ou je sais qu'il ne va pas rentré en confrontation. mais si c'est dans un cadre ou je peux répondre a troute éventualitée et je suis sur de moi a 100 pour 100 alors là oui je lui fait face.

mon chien c'est aussi du genre les propositions 2 et 3 énoncé par Micmax...

il faut s'accroché, parfois je suis désolé mais la confrontation est assez inévitable est je ne peux pas me permettre d'esquiver a chaque fois celle de mon chien.... je ne le provoque pas mais je dois aller jusqu'au bout, c'est arrivé plusieurs fois au club, j'ai gagné des morsures aussi...

des fois le corps a coprs c'est inévitable avec certains cararctères même si il ne dois pas être encourager non plus.

en tous cas tu as mon soutiens a 100 pour cents

corps à corps .......vaut mieux éviter tout de même

Emmajolie a écrit : corps à corps .......vaut mieux éviter tout de même

oui c est ce que je pense aussi car a ce jeu la c est pas l humain qui gagnera et cela peut vite degenerer apres ça depends ce que tu appelle corps a corps

pour le maintien du museau dont vous parler moi je l ai toujours fait avec des chiens differents ages et caracteres (sur une chienne typer berger adulte du coup apres elle me lechaient les mains ,signal d apaisement , ou marque d apropriation a vrai dire je sais pas )cela a toujours fonctionné en tout cas et rapidement surtout pour le mordillement ,je le faisais aussi en formation toilettage quand un chiene ssayait d emordre sans m enerver hop petit maintien en fait j ai vraiment l impression qu ils n aiment pas ca c est sur mais que ca les atteints dans leur "fierté "façon de parler bien sur

Tres franchement ce genre d'attitude est dangeureuse ma voisine lorsque son chien faisait une betise grogné et la provoqué en la regardant dans les yeux car il sa vait qu'il aurait une chance de pas se faire gronder mais un jours elle a perdu et lui tenait le museau le chien c'est debattu et c'est retourné contre elle il l'a pas raté et ce n'était qu'un caniche .
Mais dans ton cas c'est different il ne faut pas oublier que la chienne venait de s'enerver au grillage par la faute des chats elle était deja en condition pour avoir l'attitude "d'un animal a 100%"elle devait a mon avis avoir du mal a ce controler en plus vous l'avez provoqué en la regardant dans les yeux mais vus son niveau d'enervement c'était certe risqué mais a mon avis vous n'avez pas mal fait meme s'il aurait mieux fallut l'isoler et l'ignorer

J'avoue que mon avi dans ce cas est partagé je suis pour mais aussi contre vu le niveau de risque

eh bien la miss ne fait pas les choses à moitié

je pense que le plus important dans tout ca, c'était que tu étais sure de toi en fait. C'est ca qui a fait que ca a marché.
Après, moi j'aurais p'tet plus tenté de lui donner un ordre autre du genre "couché" et de faire une mini séance d'obé pour la recadrer, mais je ne sais pas si ca aurait été une meilleur idée.

perso moi je peut fixé mes chien dans les yeux ils s'en fiche royalement,mais perso je ne le verais pas avec d'autre chiens,
mes chiens je les connais je c'est que je peut le faire mais si il seron un peut movais je ne le ferais pas.
mais jamais avec un autre chiens,juste les mien.