j'ai remonté un peu ton post pr essayer de voir si qq chose pourrait nous aider a y voir plus clair
a part le fait qu'elle se soit echapper et que du coup tu as pu lui transmettre ton stress en la rattrapant... et encore cest une supposition...
j'ai vu la video cest vrai qu'elle n'est pas rassurée la puce
tu n'as aucun souvenirs d'un evenement, n'importe quoi qui aurait pu etre le declencheur ? un animal, un bruit, une personne ?

Non rien du tout

Je pense bien que j'ai pus l'effrayer en la ramassant rapidement, mais bon sa n'explique pas son changement de comportement a la maison.

Sa deviens ingérable, faut retourner le kennel a chaque fois qu'on veut la sortir ou elle se fait dessus dedans ! et quand je la sort de "force" elle me fait direct tout sur le carrelage et si je veut la ramesser pour la sortir dehors elle se met sur le dos, hurle la mort tremble et essaye de me mordre, comme si je la battait

quand meme....
c'est pas rien
n'a t'elle pas une douleur qq part tout simplement ? les chiens peuvent "agresser" par douleur
c'est a chaque fois que tu l'approche qu'elle te fait ca ? ou a certains moments bien précis ?
a part la douleur ou une phobie (du a un evenement passé, un objet, une personne ou un bruit) je vois pas ce que ca pourrait etre
mais comme d'habitude sans voir le chien cest tjs difficile a dire

Non aucune douleur.

Elle le fait pas tout le temps, juste quand il faut sortir du kennel, une fois dehors elle se planque sous un meuble et se calme. Au bout d'un moment (d'une durée d'environs 5 minutes) elle ressort et te fait la fete comme pas possible et deviens "normale" faut juste surveiller a garder le kennel fermer ou elle retourne dedans et recommence du debut la scene

tres difficile si on ne sait pas la source de sa peur
deja ca a un lien avec le fait de sortir du kennel
quel age a Sara ?
elle a toujours eu ce kennel ?
as tu pensé a la montrer a un comportementaliste de ta region afin qu'il la voit faire

ben si je me souviens bien Laura tu as eu Sara elle avait eu des soucis avec son ancien propriétaire ?
tu avais raconté au début
maintenant c'est vrai de faire pipi comme ça es tu sûre pas de soucis urinaire
elle est stérilisée je crois non ?
bonne journée
câlins aux loulous
Flash ça va ?

Nanou

j'ai pas d'explication sur le pourquoi du comment hormis une perte de confiance après l'autre épisode... sur un chien ordinaire ca aurait surement été fini en quelques heures/jours, mais Sara est pas ordinaire, donc rien n'est si simple...

par contre plutot que retourner le kennel, pourquoi tu ne démontes pas la partie du haut? ca serait moins traumatisant.

D'ailleurs je pense qu'à ta place je tenterais de supprimer cette partie haute quelques temps. Certe elle se sent protégée mais du coup elle n'affronte plus rien et stagne... SI ca la panique trop tu le remets, mais si elle peut supporter de n'avoir que le bas, au moins de temps en temps, ca aiderait peut-être à dépasser ce cap?

Quand on l'a eu elle avait de grso soucis de comportement, avec le temps sa c'est calmé. Ce kennel elle l'a depuis le debut. Si j'enleve la partie haute elle n'u va plus mais se coince sous l'armoire et on la sort plus. En plus quand on part on la met dedans comme sa elle est calme. Rien que le bruit que fait le kennel si je le demonte suffit deja a la faire se faire dessus de peur si elle est dedans.

Je le penche donc doucement vers l'avant de façon a ce qu'elle sorte doucement.

Je vais chercher un second kennel que je demonte, comme sa on pourra varier.

Gossip est exactement comme ça...avec les personnes autre que moi et mon copain c'est comme ça tout les jours, et parfois, elle le fait avec nous. En apparence il ne semble pas y avoir de raisons particulières mais les chiens sont déja plus sensibles que nous, alors en plus des chiens de nature (très) sensible..... J'ai remarqué que Gossip avait ce genre de comportement après des moments stressant avec moi ou elle m'associait à la cause de son stress...mais une fois j'ai eu l'impression que c'était du aux orages et tempêtes répétées..... sans parler qu'il y a beaucoup de choses qu'on ne perçoit pas.. Moi je ne serai vraiment pas étonné que cela soit du à l'épisode de la route et du fossé, elle t'a associé à ce moment de stress, et comme elle est très sensible elle a un peu perdu confiance en toi, cherche ses repères...mais ça passera, tu continues à être douces et positives, et normalement ça reviendra, même assez vite je pense, faut qu'elle reprenne ses marques...

Pour la vary je ne pense pas que ce soit bien d'enlever le haut, vu ce que je lis, son besoin de trouver des espaces réduits pour se poser et se rassurer (comme gossip) je crois pas que ce soit bien... Pour moi le fait que le chien ai un endroit à lui ou il se sente bien c'est la base, si on lui enlève ça peut devenir une cata... Par contre je suis bien d'accord sur le fait qu'elle doit se confronter à ses peurs, mais pas comme ça je pense... Si je comprend bien, si tu la laisses dedans, si tu lui laisses le choix, elle reste dedans coute que coute ? u as essayé sur combien de temps? .Si elle reste dedans et que tu ne t'en occupes pas, elle fait ses besoins dedans ?

Si c'est le cas, c'est qu'il ne faut pas trop lui laisser le choix Est-ce-que tu as essayé de déplacer la vary avec elle dedans et de la déposer direct dans le jardin ? Bizarrement pour un chien ça semble moins flippant d'être promené en cage que d'avancer de lui-même jusqu'au jardin quand il a peur...

Sinon lui laisser son collier, et lui accrocher la laisse dans la vary et l'emmener dehors...

Et n'oublie pas avec Sara le clicker et ton ami...

Perso je songerais quand même à la mettre un peu sous zylkè*e.... Au moins pour la détendre émotionnelment un peu... Et je tenterai les fleurs de ba*h avant ses sorties....

Éventuellement un collier DAP

De toute façon il fait d'abord traité son hyper anxiété avant toute chose... Je crois pas que tu prends le soucis par le bon bout... La propreté, les morsure, le faîte de se reclure dans sa varry, tout ça ce n'est QUE l'expression d'un même mal... Sa très grande angoisse...

Je l'ai bien vu quand je t'ai rencontré elle souffre d'hyperatrachement également mais c'est aussi un symptôme de sa grande angoisse, qu'elle rassure par ta présence et le fait de te coller comme ça...
Idem avec les autres soucis c'est un grand mal être profond... Pour moi c'est un veto comportementaliste qu'il faudrait... D'une part pour traiter par forcément avec des médocs mais au moins avec un support pour calmer l'angoisse profonde, limite pathologique .... Et après renvisager une thérapie comportemental ...
La elle n'y est pas réceptive ... Et tu empire les choses par la force et en l'obligeant à se confronter à ses peurs...

Des fois les chiens ne peuvent pas... Ils sont en saturation psychique . Et la à part continuer à l'angoisser encore plus, qu'elle se referme encore plus et qu'elle de bouffe encore plus....

Les morsures faudra passer outre, je sais c'est pas évident mais avec ce type de chiens tu te fera surment mordre encore ... Il faut apprendre à la décoder assez, et assez vite pour ne pas entrer dans son seuil de tolérance critique et engendrer la morsure... Ce n'est pas une morsure de conflit... C'est une réaction de peur extrême et d'incapacité à gérer son émotivité ... Il ne faut pas le prendre comme un désaveux envers toi... Mais comme une incompréhension de ta part à n'avoir pas su arrêter plus tôt...

J'en ai eu en FA des chiens comme ça... Crois moi le support médicamenteux à se stade est légitime ... Ça ouvre le chien ... Et ça permet l'entree en communication avec lui... Ce qui est impossible dans son état actuel ....

Perso je n'enlèverai pas le toit de la varry... C'est son seul refuge, le seul lieu de paix intérieur qui lui reste... J'ai penser à la même idée que lillo2, mettre la varry dehors avec elle dedans et l'inviter à sortir et y entre avec un jeu au clicker par exemple puis progressivement mettre la carry plus proche de la maison, toujours avec le même jeu entre/sortir et puis dedans

C'est juste mon avis

Bon pour le clicker on a tenter, en general le "clik" la fait arriver a 200 a l'heure mais la rien, elle gemit dans le kennel donc on a stopper direct.

Sinon sa fait bien 3 semaines qu'elle bloque comme sa, donc je pense que l'incident a la route en a juste rajouter une couche mais c'est pas le déclencheur (ou se ferais que a partir de ce moment qu'elle serait comme sa non ?)

J'ai aussi tenter de déplacer le kennel dans le jardin, elle hurle et se fait dessus durant le trajet j'ai donc éviter de recommencer. Si je lui laisse le choix elle reste h24 dedans, elle n'en sort plus. Avant tu venais avec un paquet de chips c’était impossible d'en manger avec elle a coté tellement elle mendiait et la tu peut lui mettre le paquet sous le nez plus rien.

Elle c'est déjà fait dessus 3 fois, donc depuis je la "force" a sortir.

Sinon en ce moment je la travaille énormément au club, elle progresse super bien. Je peut a présent donner la laisse a quelqu'un et m’éloigner d'une 10aine de mètres sans soucis. Je peut aussi faire une courte absence a la cashe elle ne bouge pas. Sa progresse dans le bon sens

Sinon a la maison elle est plus autonome (quand elle est pas dans le kennel ) mais comme dit si on la sort le matin vers 9h t'oublie, vers midi elle accepte mieux de venir, ensuite on ferme le kennel et la elle me colle pas vraiment, elle est avec mon frère, puis ma mère, puis seule, puis chez moi ... Enfin bon vous l'avez compris elle est plus si "collée" a moi ! Je peut aussi partir sans elle, elle ne crie plus la mort si mon absence n'est pas super longue (max 1h)

La ce soir en rentrant du travail elle etait dedans, en m'entendant monter elle est venue a la porte tout suite comme chaque soir. Je mange et pendant ce temps elle est sous l'armoire. Ensuite je me prepare et elle file dans le kennel. Je l'apelle une fois "Sara viens promener" et elle viens direct. Si la j'y vais et je l’appelle est accoure

Elle progresse vraiment bien en ce moment, c'est juste ce soucis de kennel et de se planquer sous les meubles

miss-dob a écrit : Bon pour le clicker on a tenter, en general le "clik" la fait arriver a 200 a l'heure mais la rien, elle gemit dans le kennel donc on a stopper direct.

Le clicker ne sert pas à "appeler" le chien, ni même à attirer son attention...la ce que tu dois faire par exemple c'est cliquer dès qu'elle fait un micro-geste vers toi où la sortie de la cage. Si elle fait un tout petit pas, si elle tourne légèrement la tête vers la sortie de la vary, si elle montre le moindre signe indiquant qu'elle se détend (comme bailler par exemple), la tu cliques et tu lui dépose le truc le plus appetant qui soit (kiri, mousse de foie, morceau de viande, etc....) et tu t'en va tranquillement pour la laisser manger. Tout ça sans parler. Les premières fois faut pas hésiter à la laisser 15 min tranquille pour manger et se détendre, et tu répétes ensuite la même chose une dizaine de fois. Et tu recommences ça plusieurs fois dans la journée.

C'est ce qu'on a essayer, on clik des qu'elle fait un geste pour sortir mais quand elle entends le clik elle gemit car d'habitude elle acoure chercher sa recompense alors on sais plus trop comment faire

D'habitude quand on travail au clicker elle fait ce que j'attends, je clik et elle reçoit une croquette. la dans son kennel quand elle sort la tete pas exemple, je clik et je m'approche pour donner sa croquette mais elle gemit et la prends pas donc on a arreter

Ce qui est "etrange" c'est que le soir a cette heure si elle rentre et sort du kennel sans soucis, donc elle a aussi fait un lien avec la journée mais pas la soirée.

Le fait qu'elle sois pas propre c'est embetant mais pas autant que cette peur de sortir. On peut nettoyer derriere elle mais la sortir c'est autre chose.

Bon après un acharnement depuis hier soir, voici le resultat:

http://www.youtube.com/watch?v=HHwbaBYWr_c&feature=youtu.be

Bon j'arrive toujours pas a l'afficher directement alors que la manip a pas changer ou bien ?

Sinon faites pas gaffe a ma voix de debile Sara adore me faire passer pour une folle

C'est fini le repas dans le kennel, avant on lui donnait sa gamelle dedans, maintenant faut qu'elle sorte manger.

Suite du "travail"

http://www.youtube.com/watch?v=dCBmp8mN9n8&feature=youtu.be

Bon c'est loin d'etre parfait, elle retourne quand meme a chaque fois dans le kennel, y a encore du travail.

Et bon avec elle on ne sais jamais rien, aujourd'hui elle sort bien et demain ou dans une semaine sa reviens

http://www.youtube.com/watch?v=uxsRoXUVjlU&feature=youtu.be

Bon, y a du progrès tout de même !

miss-dob a écrit : C'est ce qu'on a essayer, on clik des qu'elle fait un geste pour sortir mais quand elle entends le clik elle gemit car d'habitude elle acoure chercher sa recompense alors on sais plus trop comment faire D'habitude quand on travail au clicker elle fait ce que j'attends, je clik et elle reçoit une croquette. la dans son kennel quand elle sort la tete pas exemple, je clik et je m'approche pour donner sa croquette mais elle gemit et la prends pas donc on a arreter

Heu..oui mais c'est normal qu'elle ne puisse pas prendre la croquette vu qu'elle a peur de sortir et qu'elle n'ose pas la prendre dans ta main ou même devant toi. Comme je te l'ai dit, il faut que tu lui déposes, tu lui jettes doucement au fond de la caisse, et tu t'en va. La croquette dans ce cas ne sert pas du tout à l'attirer, juste à la récompenser. Et sa récompense c'est la croquette + le fait que tu la laisse tranquille. Et il faut que tu jettes la croquette dès que tu cliques, normalement elle a pas le temps de gémir au clik, et même si elle gémit c'est pas grave, tu jettes la croquette et tu quitte la pièce.

Et si possible il faudrait autre chose qu'une croquette, quelque chose qu'elle aime plus que tout car ça lui demande de gros efforts...

J'ai une question aussi : Quant tu la laisses dans sa cage porte ouverte et que personne n'est dans la pièce, est-ce-qu'elle sort ?

Ah d'accord je voyais pas sa comme sa, en fet je lui lance la croquette J'avais compris l'inverse, enfin je pensais l'utiliser comme d'habitude (parfois je suis blonde j'avoue )

Je vais tenter dans ce sens la

Si je laisse ouvert et qu'elle est seule elle reste dedans. Si elle nous entends manger en cuisine ou faire quelque chose elle gémit, pleure, fait le loup.

Le seul mais vraiment seul truc qui l'attire vraiment a fond c'est quand je cherche le lapin dans le couloir, la elle rapplique comme une taré "

Le soucis c'est qu'elle deconne completement en presence d'un lapin : elle le lèche, le suis au milimètre près et ne laisse plus personne s'approcher de lui, comme si c’était un de ces petits et c'est dangereux car après on peut plus lui "reprendre" le lapin

Cet aprèm petite sortie tranquil et on a croisé Apache

Bon j'ai eviter direct la "confrontation", donc moi je m'eloigne pour pas monter la pression ni créer de tension entre les deux et elle se rapproche et laisse apache sauter sur Flash

Sa me

J'ai l'impression qu'un truc cloche chez ce chien mais je trouve pas trop quoi

Bon vu son education on comprends tout ...

Faut vraiment que je trouve des chiens a rencontrer avec Flash, que je vois comment il se comporte laché avec les autres

C'est vrai depuis son accident je ne l'ai plus laché avec aucun chien

Si quelqu'un est dispo et pas trop loin

Je vous met une petite série de photos, une autre va suivre



Il a bien repris de la masse je trouve














Celle ci est tout bonnement Magnifique

La on voit bien son developpement du poitrail qui s'installe








Flash reprends progressivement de la masse, surtout du muscle on va dire.

Après avoir tenter 3 mois pp sans aucun resultat, j'ai decider de prende rc. on a commencer avec des "banales" (je sais plus le nom exact) et en 1 mois j'ai vu une difference, la derniere fois ils avaient une promo "un acheté, un offert". J'ai donc decider de prendre un sac rc spécial boxer et sur le paquet c'est ecrit "aide au developpement musculaire" et j'ai l'impression que sa fonctionne

Après "l'accident" de l'autre jour avec apache, j'avais decider de changer d'itineraire pour ne plus le croiser.

Aujourd'hui petite sortie en famille avec Flash et Sara: mes deux cousines, mon frère, ma mère et moi !

Sur le chemin du retours on passe un champ a l'entrée de mon village, une de mes cousines et mon frere sont bien plus bas que nous, a jouer entre eux. D'un coup Flash part comme une fsée vers eux en grognant comme un fou, j'ai eu super peur sur le coup je pensais qu'il l'avait avec un des deux jeunes et la Apache apparait, il foncait vers les deux jeunes et Flash c'est interposé et l'a defoncer ...

J'ai couru pour le retenir, je le "separe" et on s'ecarte bien loin. Je l'attache rapidement et on attends que sa proprio vienne Elle arrive enfin et la Apache saute sur mon frère et Flash re grogne et le rechoppe Bref j'ai mis fin a la rencontre toute suite, j'en ai marre de croiser ce chien de malheur a chaque fois sans elle qui est a des km derriere, il te saute dessus, te griffe, te salis ... Maintenant elle promene a l'entrée de mon village

Plus de peur que de mal encore une fois, OUF !

Je sais vraiment plus quoi penser Flash est "gentil" au club, bon ok aucun chien l'approche ou il le defonce mais il va pas vers les autres alors que la il va clairement vers Apache pour le chopper.

J'ai vraiment peur de l'accident a chaque instant sa peut arriver j'ai vu sa aujourd'hui

Sinon avec Sara sa progrèsse !

Ce matin, comme chaque fois elle n'est pas sortie. J'ai chercher mon paquet de chips et je lui ai montrer. Elle a sorti la tete et hop elle en a reçu une. Au bout d'un moment j'ai reussi a faire tourner sa en un jeu pour elle, des qu'elle sortait elle recevait une chips, donc je vous raconte meme pas comment elle rentrait et ressortait comme une folle car elle savait que si elle sortait elle avait la chips

Tout les jours sa progresse mais le lendemain matin c'est de nouveau perdu, comme si on avait encore rien travailler la dessus c'est normal ?

ben décidemment il n'aime pas Apache

les photos



câlins Flash Sara les mimis et lapinous

Nanou

Merci les filles

Demain je vais voir une collègue de travail qui a une jeune border collie pour voir si sa passe.

Sinon, ce matin debut des travaux pour le chenil ! Deja une structure qui tiens debout Demain je vous met une photo

Décidément ce Apache
J'ai hate de voir une photo du futur appartement de Flash !
J'espère que pour Sara tu va arriver a touver une solution

Comme dit voila les photos du debut des travaux !

Manque encore le plancher, les taules, la grille et la porte

ça avance vite
la voiture est réparée?
bonne soirée
câlins aux loulous
Nanou

Oui sa progresse plutôt bien

Oui oui hier on a eu la pièce enfin donc mon père l'a vite fais montée et a continuer au chenil

Cette semaine il me pose une partie de l'avant ou y auras la porte

Sinon Sara va beaucoup mieux A force de jouer avec des chips elle sort comme une fusée du kennel

Pour l'instant tout est bon chez eux, croisons les doigts que sa reste comme sa

Sinon comme si j'ai rencontrer ma collègue avec sa petite border collie

Je m'attendais au pire avec Flash et il m'a prouver qu'il était sociable, stable mentalement. Plus aucun doute !

Elle a deux chiens, on a commencer par la petite pour les présentations en laisse calmement. Quelques reniflements et geste de recule de la petite qui avait peur de Flash. On a ensuite chercher l'autre femelle plus agée, elle s'approche et pouf grogne et essaye d'agresser Flash " Elle ne n'avais encore jamais vu comme sa.

On est donc aller promener avec juste la petite

J'ai longuement hésiter puis finalement j'ai lâcher Flash (qui tentais de m'arracher un bras faut croire) Il a foncer vers elle, et pas une seule brutalité vers la petite, tout en douceur il c'est approcher d'elle. Pas une seule once d'agressivité, pourtant la petite y allait fort avec lui, elle lui choppait l'oreille a chaque fois

Il lui a même ramener sa balle pour partager c’était très beau a voir. Il c'est ensuite allonger a coté d'elle sans geste brusque, encore une fois tout en douceur.

J'avais oublier l'appareil photo La prochaine rencontre j'y pense

coucou Laura
suis tres contente de lire que Sara va mieux, le tout est de trouver comment y arriver ensuite ca va tout seul
les derniere photos sont top !!! quel plaisir de vous voir vous 3 !!