ouai je cause blocage mais je sais pas si je l'emploie bien en fait Nous c'est un cours d'obéissance loisir, donc sans les règles et les codes spécifiques à la compet.
Quand je dis qu'on travaille ça, en fait on dit ce qu'on veut et le chien doit s'arreter et se coucher (avec Djembe ca marche mieux en assis donc je le fait en assis, et en l'occurrence je dis stop, et j'ai un geste associé). Je me posais pas mal de questions d'ailleurs, est-ce que j'ai raison de mettre un ordre spécial,. peut-etre ca serait plus simple que je garde l'ordre de position...
De plus nous on travaille à partir du rappel... donc on est face au chien, on l'appelle puis on le bloque... Peut-etre pas très pédagogique? En meme temps faire avancer le chien tout droit sans but c'est pas évident non plus. Et puis on a pas du tout abordé le "en avant", donc on ne peut pas faire ta méthode. Il nous arrive aussi de demander un coucher ou un assis lorsqu'on est en marche au pied, et on doit continuer à marcher sur le cercle alors que le chien tient sa position, là ca ressemble + à la définition du blocage en fait si j'ai bien compris.


Le principe du "halte" est interessant, ca m'étonne pas que ca te serve avec les autres chiens! Mais bon ca je ne pourrais pas te le piquer, je pense qu'il faut le travailler tel que tu le fais, et dans notre club on ne fait pas (plus, en fait) de mordant.

Ah ok je me disais bien que c étais un blocage de face alors aussi ça avec Ebro, en c est d' ailleurs dans se cadre que je faisais les petits pas un pas bloquer un pas bloquer etc... Sinon je faisait rappel et d un coup stop - coucher. Mais d' abord je travail les positions en face puis m éloigne un peu. De loin j associe gestes + voix. En fait l exo rappel + blocage je trouve sa bien pour la réactivité d' exécution du chien. Je sais pas si blocage est le terme exacte nous on utilise ça. en rci on doit jamais bloquer le chien au rappel en compet et il revient toujours devant puis au pieds


Pour blocage en marche au pied c est au pied puis coucher sec ou assis, par contre au début je marquai un arrêt pour qu'il capte bien puis progressivement j ai enlever l arrêt par contre je me choisis un point ou je dois le coucher genre a cote d' un cône comme ça si je bosse seule je sais qu'il a stoper au bon endroit.


Pour le halte tu peux bosser avec un simple boudin Cara connait aussi l ordre et elle fait pas de mordant, j ai travailler avec le boudin, halte= je lâche directe même au comble de l excitation ce qui est bien car quand cara mords comme beaucoup de staff elle a du mal a stoper et lâcher dans l excitation elle faisait pas gaffe quelle faisait mal

ok pour le blocage! donc nous on travaille comme tu le décris là en fait, sauf pour les petits pas, là j'ai loupé un truc j'ai pas bien compris ce que tu voulais dire

pour le blocage en marche au pied, on en est encore à marquer un peu l'arret, mais de moins en moins. Pratique le coup du point de repère

pour le halte, ca ferait pas de mal à Djembe en effet... depuis tjs quand elle a la balle ou autre c'est un peu dure pour qu'elle rende (qu'elle donne ou qu'elle lache, vu qu'elle connait les 2 ordres) parce qu'elle est à fond à machouiller dessus . Les meilleurs résultats que j'ai eu c'est avec l'échange jouet/croquette, mais même là il faut qu'elle se soit un peu défoulée avant sinon le gout de mâchonner est le plus fort. Elle a du staff tu crois Djembe? mais alors comment tu t'y prends pour motiver le chien à lâcher à ce point, si il prend son super pied à macher le jouet justement ?

Alors pour les petits pas je met en face de Ebro loin et je dis pas avec signe vers moi et dès qu'il pose la patte bolocage stop+ paume droite vers le chien.

Pour le halte alors tu peux le faire au clicker aussi mai sinon tu la fait mordre sur un jouet a font puis tu dis halte ton sec, ( met plus de tension dans le jouet sinon elle va continuer a tirer dessus) si elle lâche pas tu soulève par le collier vers le haut sa fait un reflex qui fait lâcher... Au mordant quand on décroche les chiens de la manche au début on les soulève en disant halte après sa vient tout seul. Mais avec le clicker se qui est cool c est dès quelle lâche d'elle même click- bouffe et tu lui rends directe le jouet. Au début l exige pas trop et progressivement t auguementant l excitation histoire quelle soit bien accrocher au jouer et la halte click bouffe Bon se sera jamais pareil que l excitation sur une manche de mordant mais cara lâche tout de suite même quand elle est accrocher a la peau du cou de Ebro comme une malade

ok merci pour l'explication du halte, je testerais ça

pour le blocage avec les petits pas, tu voudrais pas faire une vidéo?

Faut que mon copain filme il me prends pour une malade de la video il veut même pas me filmer au club je vais voir.

alors j'ai fais des vidéo obé et clicker aujourd'hui la mise en ligne de youtube super longue

mais bon super scéance Ebro bien motivé, par contre il faisait beau et je remarque qu'il a de suite chaud

voila ma petite vidéo clicker avec Ebro, sa fait un peu de temps que je travail avec.

j'ai déja avancé de différentes étapes

la il me manques juste le fait de ramassé l'apportable, il le touche au sol et le prends mais pour l'instant je consolide ça qu'il vacle pas le truc et le tienne bien correctement.

[video]http://www.youtube.com/v/J_39ML21kgI[/video]

pour la vidéo obé de base je sais pas si ça va charger

ps: le premier qui se moque de ma voix de gagate quand je dis "c'est bien" a mon chien je le tue

C'est bien tout ça

J'avais pas pensé au cou des changements de position avec l'apportable en gueule, c'est un bon entrainement pour qu'il apprenne à pas lâcher...

t'en fait pas j'ai la meme, de voix de gaga, pour la récompense j'ai fait quelques vidéos de p'tits trucs appris à Nal ou Djembe, c'est pareil on entend ma voix et ca fait super ridicule

toi aussi tu fais des gestes pour assis et coucher! en cours d'obé strict y a pas le droit je crois... je déteste cette règle là

par contre j'attend la vidéo des petits pas

Liloo2 oui les changement d'exposition avec l apportable en gueule je trouve ça bien pour qu'il le lâche pas. Sinon je lui tire et pousse sur les bords pour qu'il pe le donne que quand je demande.


Kalash, je te fais la video demain si ma soeur est ok de filmer. oui moi je fais souvent les gestes de face, en RCI c est que la voix... Mais la je m en fou en plus comme l apportable c est initialement pas son truc je rajoute les gestes pour les positions histoire qu'il se mette bien dedans sans ambiguité ni anticipation du "donne" par exemple. Je bosse avec les chevaux et pour moi le geste c est beaucoup et j'ai du mal avec que la voix j ai des problème d' intonation.

c'est marrant moi c'est justement avec les chevaux que j'ai appris à développer mon intonnation. Et quand j'ai eu mon chien, je lisais plein de trucs qui disaient que la voix c'était paaaas biieeeeeeeeeeen (influence tournesol notamment) alors j'osais plus l'utiliser... maintenant je m'y suis remise mais je double bcp avec les gestes surtout pour Nal. Par contre faut faire la chasse aux mauvaises postures en permanence, ca c'est pas facile ! tronc trop penché, des trucs comme ca...
Ceci dit, c'est mon coté un peu impulsif qui me joue des tours, parfois je pense que je passe trop vite d'une intonation à l'autre... Y a tjs des trucs à travailler de toute façon!

j'espère qu'elle sera ok ta soeur pour le film

En faite avec les chevaux je parle peu souvent intonation très base et calme et peu de mots. c est différent avec les chiens.

différent? peut-etre parce qu'on a moins l'habitude de fonctionner à l'ordre vocal pur avec les chevaux (alors qu'ils peuvent très bien y etre aussi réceptif que les chiens)? On est vite dans le geste et le contact avec un cheval, peut-etre parce que dès qu'on est dessus on est dans ce contact.

pleiiin de liens avec la psychomotricité encore !!!
par exemple comment le bébé peut se mettre à parler quand il commence à marcher et à s'autonomiser par rapport à la mère : la distance permet l'apparition de la parole, on constate souvent des retards de langage quand la relation parent/enfant reste très fusionnelle... là je parles pas du tout de transposer aux chevaux ou aux chiens, mais plutot dans le sens de comprendre pourquoi peut-etre on aurait + tendance à parler par mots avec un chien, et par intonations, geste et contact avec un cheval: cela nous renverrait à notre façon de développer notre propre communication verbale : avec le cheval on est dans le "corps à corps" comment quand on était petiot, du coup l'utilisation du langage nous semble moins évidente. Avec le chien il y a + de distance, du coup la parole est plus spontannée pour nous, car c'est de cette façon qu'on s'est construit.

Voilà ta réussi a trouver le mot que je voulais une relation de corps a corps avec le cheval. En fait je pense que c est pour ça qu'on est plus dans le gestes car on est " dans" le cheval par le fait de monter dessus contacte avec ses mains son bassins et ses jambes. Je pense que c est pour ça qu'on est dans le geste car on sent le cheval a travers notre corps. c est ça que j aime quand je monte et qui fait que je leur parle car il aime et son attentif mais pas d'ordre vocaux en monte sauf avec les jeune chevaux je pense que comme ils sont pas encore forcément ouvert a la symbiose la voix les rassure il son en terrain connu et je fait association ordre vocal appris a pied a ordre gestuel monter


Dans la relation chien je trouve on est plus dans le visuel gestuel je trouve, en tout cas au premier abord. Même si avec le temps on passe presque au langage psychique comme avec les chevaux.

Coucou (pendant que internet fonctionne j'en profite )

Ok les filles pour le clicker,il est commandé en fait depuis un petit bout de temps
Je vais essayer avec pour le debout car je ne voit plus que ça..le debout reste face à lui, j'ai essayer mais il tiens pas

Les differentes vidéos sur le clicker m'aident bien à comprendre comment on s'en sert alors j'espère faire au bon moment...un peu peur de me planter mais je suis pas trop courge alors ça devrait aller

Pour l"excessif .."biennn ça c'est biennnnnnn!!!"Je le fait dès qu'il y a un nouvel exercice en cours..à outrance,je remarque que Drako est drolement sensible...
Pour "le acquis"..je fais le geste ou l'ordre et grosse caresse plus souvent maintenant...
J'ai vu faire un couple avec ses deux chiens de passage avec leur camping car en juin dernier alors j'ai appris à gagatiser aussi

On apprend beaucoup des autres et sur soi même.....
J'essaierais de mettre petite vidéos aussi quand internet beuguera moins..avec des ptits tours persos

Trop bien ce topic...vidéos et si d'autres avec clicker ..je suis preneuse..
Observer avant de faire..c'est mon crédo

pour mj88 : en fait de langage psychique, c'est du dialogue tonico-émotionnel avec le chien par les postures, avec le cheval par les postures et le contact corps à corps. Notre tonus est perçu par notre attitude, la qualité de nos gestes les plus infimes, et biensur le contact. C'est le premier mode de relation de l'etre humain (et de plein d'autres animaux je pense, au moins chez les mamifères supérieurs). Au final avec notre coté très verbal on s'en éloigne en grandissant, mais avec les animaux qui eux sont restés proches de ce type de communicatio (en le codifiant selon leur espèce quand meme), on est bien obligés d'y revenir au bout du compte.


elascap je me demande bien de qui tu veux parler

j'ai mis plein de vidéos gagatisantes dans le topic de Nal et Djembe pour la peine

Elascap arriver du clicker sous peu

Kalash tu met des mots sur ce que j essais d' exprimer sur ce coup

petite vidéo obé de hier

bon attention au oreille a la fin car pour le bloqué au en avant faut avoir de la voix sinon il continue

[video]http://www.youtube.com/v/mHndXrlnD_Q[/video]

Cara a eu un peu de mal a resté couché sagement au soleil elle est venu squatté le "tournage " au début

Toutes critiques constructives sont les bien venues

très bien faite ta vidéo !
bon, je vais pas appeler ca des critiques car j'ai pas le niveau pour ça, mais disons des questions:

- je me demande si tes bras pliés quand tu marches finiront pas par te jouer des tours. Par exemple à un moment donné dans la seconde partie de la vidéo tu lui dis assis et juste avant de dire ce mot il me semble, tu as replié le bras qui tenait la laisse. Idem quand il est en marche au pied, tu baisses ton bras pour lacher la laisse juste avant de dire l'ordre coucher. Peut-être qu'Ebro risque d'anticiper certains ordres à cause de cette gestuelle la? (on avait bien parler d'une gestuelle qui soutient l'ordre, mais en l'occurrence là c'est pas un geste fait pour donner l'ordre, c'est ta gestuelle spontanée; donc pour le coup je me dis que c'est p'tet pas pareil).

- pour le travail du "en avant"... pour un début je trouve que l'objet est super loin! c'est au club qu'ils font faire comme ça? Il y a une raison en particulier? D'autre part moi j'aurais eu envie de féliciter dès que le coucher est obtenu. Je sais qu'en obé on ne félicite qu'une fois l'exo fini mais là on est en apprentissage, alors j'aurais tendance à indiquer au chien dès qu'il fait bien en cours d'exo... je ne sais pas si c'est bien ou pas.
Avec Nal j'ai remarqué que ca l'aide bcp quand je fais l'exo avec lui (genre là, j'irais en avant avec lui et je le ferais coucher dès que j'ai donné l'ordre). Ca marche super bien avec lui pour l'aider à comprendre. Avec Djembe par contre ca la perturbe plus qu'autre chose.

- si tu lui dis pas "doucement devant" quand il arrive lors du travail du "devant", il fait un strike?
plus sérieusement, tu parlais de ta voix quelques posts plus haut, là c'est vrai que chaque ordre claque vraiment fort, surtout la premiere ou la dernière syllabe. alors si pour le blocage tu veux que ca claque encore plus fort je sais pas comment tu vas faire C'est Ebro qui a besoin que ca claque à ce point à chaque fois peut-etre

Un de ces 4 il faudrait que je filme Finwe quand je regarde tes vidéos ou celles de Kalash.

Je sais pas si vous arrivez à fixer vos chiens en tout cas vous intriguez le mien

Sinon j'ai à peu près les mêmes remarques.

Ton bras: souvent replié, il devrait plutôt être vers le bas et un peu tendu façon marche militaire.

Tes ordres: Peut-être un peu trop secs ce qui fait que quand tu as besoin d'un petit "plus" en énergie t'as pas beaucoup de marge. Pour ma part Finwe je l'entraîne quasiment en chuchotant.

Le "en avant": Peut-être un peu trop loin pour un début. Et je n'utiliserais pas son boudin pour l'envoyer. C'est sa récompense et là tu l'empêche de le prendre avec ton "couché". Bon, ça marche et ton chien est bien motivé. Mais je pense que tu risque de perdre de la motivation sur le boudin comme ça. En plus là il n'apprend pas vraiment à aller en avant mais à aller chercher son boudin et stopper avant de te le ramener.

Pour ma part, le en avant je le travaillerais avec un carré de tissu grand comme une feuille A3. Au clicker. En lui apprenant que sur ce bout de tissu il doit se coucher. Ca te permettrait de garder le boudin sur toi et de lui envoyer a la fin de l'exercice

Sinon pour la marche au pied il m'a semblé un peu trop devant toi. Lors des changements de directions on voyait que c'était toi qui te remettait en position alors que ça devrait être lui. Bon, le souci c'est que la marche au pied de concours n'est pas confortable pour le chien s'il doit te regarder. C'est donc souvent soit le chien en place mais qui te regarde pas dans les yeux, soit le chien qui te regarde mais un peu trop devant.

En tout cas c'est vraiment beau de vous voir au boulot, on sent bien que vous y prenez du plaisir tous les deux et c'est ça le plus important

alors pour kalash,

oui j'ai un vrais soucis avec mon bras je sais pas pourquoi je fais ca je vais m'entrener a marcher avec la laisse en main mais sans le chien pour enlever ça

par contre pour le en avant je lui donne pas le boudin de suite dixit mon entreneur car ebro part trop en vrille avec il est surmotivé dessus ce qu'il fait que souvent il bacle vite fait pour l'avoir
donc j'attends qu'il a fini l'exercice je lui dit a la voix c'est bien puis je le remet au pied et la seulement boudin

Sinon pour l'arrivé du devant je travail l'arrivé précise en douceur d'ou le doucement si il arrive comme une bombe sinon il me percute avec son torax genre je vais rebondir.. merci pour mes genoux

pour micmax;

oui soucis avec mon bras
pour la marche il est trop devant de temps en temps je le sais mais je travail d'abord sur le regard mais je vais remédier a ça mais c'est pas évident il adu mal a se contenir et a rester a ma hauteur

pour la marche au pied elle est pas assez militaire c'est ça ?

je me suis fait corriger la dessusje marche assez vite normalment

pour les changement je galère un peu car il se pose sur ma jambe et donc me pousse et parfois j'arrive pasa tourné
faut que je travail ca pour qu'il se reposition plus vite on me l'a dit au dernier entrenement

sinon pour le "en avant" au clicker je le met assez loin car sinon il part come un bombe et le temps que sa monte au cervau il est déja loin avec le boudin
mais je pensait aussi abordé ça au clicker
comment

je pose la feuille et je l'envois dessus je la posea combien devant moi, il va aussi pensé qu'il fait l'envoyé sur quelque chose non ?

et après je l'enlève comment ?


merci a tous de vos interventions

Ah encore un truc, ta laisse de travail est beucoup trop longue

Pour le en avant en clicker

1) lui apprendre qu'il doit se coucher sur le bout de tissu (donc juste a coté de toi) ou lui apprendre a toucher simplement le bout de tissu (on rajoute alors le couché apres)

2) Éloigner progressivement le bout de tissus et lorsqu'il a compris qu'il doit aller sur l bout de tissu mettre l'ordre "en avant".

3) Réduire progressivement la surface du bout de tissu

4) retirer le bout de tissu.


La distance c'est vraiment le truc qui se bosse en tout dernier. Si ton chien fait 'exercice et le comprend a 2m de toi, il le fera a 20m

oui pour la laise en faite c'est ma longue-laisse points de mordant mais je l'aime trop donc je la prends pour les balade et ce jour la j'avais pas pris ma laise de travail une petite en nylon de 1m qui est bien meiux adapté c'est sur............. et oui un déficite dans mon hyper prévoyance habituelle


Alors pour l'apprentissage du "en avant" je le décolmpose en cobien de scéance généralement il pige très vite mais je sais pas quand stopé la prohgression, genre si il arrive a se couché desssu acoté puis je l'avanec un peu et je lui dit en avant couché sur le chiffon ça suffit pour une première scéance

puis progressivement j'éloigne le chiffon

je vais tenter a l'appart cet aprèm le début


Ah autre soucis pour le rapport d'aobet et saut de haie, en fait il doit sauter la haie prendre l'apportable de l'autre coté et revenir en sautant

bon la je veux pas faire avec l'apportable avant que le rapport sur le plat soit ok, donc tenter avec une balle

ebro sait sauter la haie aller-retour ça c'est ok, il sait rapporter un objet aussi, par contre si je lui demende de sauter et de rapporter il saute et prends la balle et reviens en faisant le tour

donc je pensais faire avec le clicker, déja saut- touche l'objet reviens en sautant sans le prendre, puis l' amener a le prendre et sauter

mais je sais pas trop comment décomposé et si ça semble une bonne idée

Pour décomposer le en avant je dirais déja de faire plusieurs séances pour chaque objectif.

Objectif 1: Qu'il comprenne qu'il doive toucher ou se coucher sur le tissu

Objectif 2: Qu'il comprenne qu'il doive toucher ou se coucher sur le tissu peu importe ou est le tissu (donc on l'éloigne un peu ou on le met sur un ban, une branche ou autre chose)

Objectif 3: Qu'il comprenne qu'il doive toucher ou se coucher sur le tissu seulement apres l'ordre

Objectif 4: L'ordre sans le tissu

Pour chaque séance il faut que tu te fixe un objectif a atteindre et que tu prévoie au cas ou comment renforcer l'objectif suivant si jamais il grille de lui meme une étape (ca arrive).

Au début de chaque séance repart pour quelques essais sur la phase précédente. (Par exemple avant de placer le tissu dans un endroit différent, commence la séance avec letissu juste a coté de toi).

Pour le rapport avec la haie, je bosserai séparément le saut de haie et le rapport.

Puis au moment de travailler le vrai exercice je mettrais l'apportable dans un U ou carrément dans un carré de haie (comme caobligé de sauter pour rentrer ou sortir).

A ce moment la, le seul truc que tu auras a cliquer ce sera au moment ou il rapporte l'objet en sautant par la bonne haie (ce qu'il devrait faire automatiquement vu que ce sera le chemin le plus rapide).

ok pour les objectif c'est ce que je fais avec l'apportable mais lilooé m'avait donner des super vidéo d'une dame qui travail avec ses ba en RCi et tout le travail de l'apportable et les objectifs décomposé donc super

et je reprends au début de chaque scéance juste un peu base de l'étape précedente

pour le en avant merci d'avoir décomposé les objectifs je pensait ausi posé le tissu un peut partout qu'il comprenne si il saute de lui meme une étape c'est pas grave non ?

et pour la haie j'avais effectivement pensé a l'encadré "comme pour les jeune chevaux" mais pas a fair un carré de haie merci pour l'idee alors je vais bossé le retour de saut de la haie et l'apportable séparé et je couplerais deux quand se sera nikel

Au contraire, si il grille une étape c'est super .

C'est pour ca qu'il faut toujours se faire un plan de travail avant de bosser au clicker en décomposant ses objectifs. Pour ne pas etre pris de court si le chien va plus vite que prévu

c'est ca qui est dur justement je trouve, de faire un plan de progression qui convienne... moi en tout cas je galère, je manque de méthode, je m'éparpille aussi.
au début j'avais du mal avec ce topic (qui m'évoquait l'obé stricte que j'aime pas) mais finalement c'est super interessant

kalash,

c'est pas parcequ'on fait de l'obé ou du RCI qu'on est sectaire

d'ailleur mon entreneur qui n'a jamais travailé avec le clicker avec ses chiens était super content de voir mon boulot avec Ebro et l'apportable et totalement ouvert a ce genre de méthode si ça convient au chien

moi je le trouve bien se topic se mélange des problèmes de chaqun ( bon surtout les miens c'est vrai ), les solutions, la vision des autres membres les éxpériences dans d'autre discipline les différentes approche comme canni en obé rytmée

j'aime bien

Bon alors aujourd'hui vais voir avec ma soeur si elle peut me filmer ( ce qui est tres bien quand je travails eul sion je m'enferme dans mes mauvaises habitudes)

donc hier balade cool avec mes deux un peu d'agility pour rigoler, j'essais de diversifié au max les lieux et les journée pour pas saturé Ebro.

Donc aujourd'hui faut quand meme que je bosse un peu, on va faire se matin dedans initiation clicker pour le en avant, alors objectif 1

PUis on va aller en balade dans un autre parc avec les deux.

petite pause, et apres un peu d'éduc avec les deux comme ca pendant que cara bosse un peu je vérifié la "solidité" du blocage d'ebro

je vais bossé la récativité de la marche au pied sans laisse, la motivation, travaillé les virage et les tournant les changement d'allure etc... et je vais bossé juste les blocages en courant pour amélioré la réactivité

sinon on va bossé l'apportable objectif aller le chercher et rapporter enfin

et je voulais aussi bossé l'aboiment en extréieur car c'est pas gagné il aboit jamais dehors
pourtant dedans nikel il a tres bien compris

et promis une vidéo des "petits pas" pour kalash

espérons qu'il ne pleuve pas