la nuit (Page 3)

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25/11/2009, 11h52
moi non plus je ne suis pas (et loin de là) une spécialiste des chiots.

mais je me poses une question : pourquoi pas la couverture avec l'odeur de la nichée ? Dans un premier temps cette odeur rassure le chiot sorti de chez lui et qui a perdu tout repère. Et puis l'odeur qui est sur la couverture va s'estomper d'elle même et prendre celle du chiot et de son nouvel environnement. De plus le chiot par lui même sera plus à l'aise dans son nouveau chez lui.
Alors pourquoi cette transition serait mauvaise ?
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25/11/2009, 12h30
Citation:
Kalash a écrit :
"cela fait trop de changements successifs au chiot, autant tout faire d'un coup" (résumé de l'idée de loloarco). Pourtant il ne viendrait à l'idée de personne de demander à un gamin de 2 ans de s'endormir sans ses petits rituels.
Parce qu'un chien n'est pas comme un enfant et que c'est le changement de situation qui le stresse. Donc, autant le stresser une seule fois avec un seul changement radical que le stresser plusieurs fois en habituant petit à petit.
Certains enfant (et même adultes) réagissent d'ailleurs de la même manière : un de mes ex flippait grave à chaque changement de sa vie et en fait s'adaptait également très vite à cette nouvelle situation. Lui, ce qu'il lui fallait c'est qu'il ne soit pas prévenu des changements, fallait le prendre en suprise et lui imposer, comme ça, il n'avait pas de stress
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25/11/2009, 12h45
"""""Et puis l'odeur qui est sur la couverture va s'estomper d'elle même""""
Non cela prendra des mois.......

Petite histoire:
Un membre de l'asso doit être hospitalisé.
Il vit avec une chienne berger des Pyrénées.
Attachement profond entre les deux.

La chienne est confiée à sa famille pendant l'hospitalisation.
Après une semaine les gens me téléphonent et m'expliquent avec étonnement que cette chienne pourtant si bien éduquée détruit tout, hurle la nuit et tente de s'échapper..........
Et pourtant ils ont pris soin d'emporter son panier, ses jouets et des chandails du propriétaire !!!!!

Je leur recommande alors d'éliminer tous ces objets de l'environnement de la chienne afin qu'elle n'aie plus de référence olfactive à son maître ou sa maison.

Et bien après 3 jours, tout était rentré dans l'ordre, elle a vécu avec eux pendant trois mois sans plus jamais faire de bêtise. Cela ne l'a pas empêcher de faire une super fête à son maître lorsqu'ils se sont retrouvés.

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Etudions, étudions, il y a toujours une meilleure voie (Pat Parelli) http://img375.imageshack.us/img375/8052/logo11mz5.png
http://assotournesol.free.fr/ Là où chiens et humains s'apprivoisent.
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25/11/2009, 12h56
et tu l'expliques comment ! tant qu'il n'y avait pas l'odeur, la chienne oubliait ou ne se rappelait pas ?
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25/11/2009, 13h08
La référence olfactive est un automatisme, le cerveau du chien n'aurait pas la possibilité "d'aller chercher une odeur" dans la mémoire.
Ce n'est donc pas un oubli, la référence est là mais elle doit être stimulée.
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25/11/2009, 14h11
La les pages défilent

Donc pour toi VEGACOOL, petite anxiété de séparation du Berger, qui a été calmé suite au retrait des objets de références maitres/maison?

Pour voir si ta conclusion été la bonne, il aurai fallu réintroduire ses objets pour examiné ses réactions justement.

Bon nombre de chiots/chiens mettent des vêtements appartenant aux maitres dans leurs paniers et dorment tranquillement dessus, on peu donc dire que les odeurs rassurent les chiots/chiens!!!?

Kenzo, donne signe de vie
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25/11/2009, 16h18
""""""Pour voir si ta conclusion été la bonne, il aurai fallu réintroduire ses objets pour examiné ses réactions justement.""""""

L'association n'est pas un labo

De plus ce n'est pas ma conclusion, c'est une constatation vérifiée depuis trèèèèès longtemps. Je l'ai mise en application très souvent

"""""Bon nombre de chiots/chiens mettent des vêtements appartenant aux maitres dans leurs paniers et dorment tranquillement dessus""""

Ben , je ne sais pas, je n'ai jamais autorisé mes chiens à faire cela
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25/11/2009, 16h24
Je sais bien que l'asso n'est pas un labo, ce que je veux dire, c'est qu'il ne faut pas conclure des choses trop rapidement.

Citation:
Ben , je ne sais pas, je n'ai jamais autorisé mes chiens à faire cela


Combien de fois en rentrant chez moi, j'ai vu mes chiots dans leurs paniers avec un vêtement m'appartenant (loin d'être le seul, j'pense).

Donc, soit pour se rassurer, soit pour faire un petit défilé
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25/11/2009, 16h39
Et si pour rester simple c'était simplement pour imprégner de leur odeur tes vêtements ??
Un acte de positionnement en quelque sorte .......

Se rassurer (avec des vêtements) est tellement anthropomorphe que cela m'étonne que même toi y pense
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25/11/2009, 16h59
le deba et un peu houleu il y a les pour et il y a les contre.Je ne pense pas qu il existe des methodes bien ou mal ça depend aussi du chien.Moi mes chiens ont toujour dormi dans notre chambre et il n y a jamais eu de probleme.Mais j ai toujour eue des chiens sympa de nature.Donc tres vite ma barbouille a circule dans la maison sans trop faire de betise.Je sais c est pas bien qu elles dorment avec nous mais aucun probleme de comportement alors je ne change rien.
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25/11/2009, 17h05
VEGACOOL dit
Citation:
Et si pour rester simple c'était simplement pour imprégner de leur odeur tes vêtements ?? Un acte de positionnement en quelque sorte ....... Se rassurer (avec des vêtements) est tellement anthropomorphe que cela m'étonne que même toi y pense
Se rassurer par mon ODEUR, donc, par le biais d’un de mes vêtements, mais pas le vêtement en temps que tel, un vêtement tout neuf, donc sans mon odeur, ne les auraient pas intéressés.

Acte de positionnement, sincèrement j’en doute vraiment, mais bon, rien n’est a écarter.

Petite histoire

Tous mes chiots sont passés par une petite période destructions.
J’ai souvent constaté a mon retour, qu’ils prenaient un de mes vêtements dans leur panier.
Donc avant de partir, je déposais dans le panier, un de mes vêtements.
En rentrant, plus de destructions.

J’ai donc conclu que mon odeur les apaisés. (Trop hâtivement surement, mais rien de compliquer la dedans)

Edit: Je sais que tu n'es pas forcement pour les diffuseurs DAP, ou que tu ne l'utilise pas, mais nombreux sont les témoignages positifs en faveurs de ce diffuseurs non.....?
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25/11/2009, 17h34
Citation:
manu7841 a écrit :
Tous mes chiots sont passés par une petite période destructions.
" " "

Une petite remise en question devrait être effectuée alors, non? Parce que personnellement, aucune destruction dans aucun cas de figure. Et pour beaucoup de gens que je connais non plus. C'est peut-être justement lorsqu'on les "couve" trop qu'ils détruisent.
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25/11/2009, 17h54
Franchement Loloarco seulement une phrase qui fait avancer le débat, le reste est très franchement inutile, mais bon, je veux bien rentrer dans ton jeu qui est des plus puériles, et qui ne fait que reculer le débat. (a mon gout)

Une petite remise en question devrait être effectuée alors, non? (Tu as surement raison.)

Parce que personnellement, aucune destruction dans aucun cas de figure. (Tu es une super propriétaire Loloarco, Bravo)

C'est peut-être justement lorsqu'on les "couve" trop qu'ils détruisent. (Voila la phrase qui fait avancer le débat) (Ohhh oui surement, mais c’est loin d’être mon cas.)

Tout le monde sais que le comportement d’Arco est exemplaire, et que rien n’est a redire, et que aucune remise en question n’est envisageable. (arrêtons les piques a 2 balles, et tentons de rester sur les HS successifs )
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25/11/2009, 19h10
pour le diffuseur DAP, je peux répondre 4 chiens arrivés au club avec destruction, pleure..... donc visites chez véto qui automatiquement ont prescrit collier diffuseur dap et tu sais quoi manu ben toujours pareil, toujours destruction, pleure......
nous avons juste dis d'enlever les colliers, de trouver une place à leur chien (qui dans la moitié des cas) n'avaient aucune place définie pour se coucher, de pratiquer les faux départs, de remettre en place l'autorité qui EVIDEMMENT n'existait pas et curieusement, plus de souci
alors l'efficacité des colliers, ben ... j'en doute fortement
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25/11/2009, 21h43
""""""Je sais que tu n'es pas forcement pour les diffuseurs DAP, ou que tu ne l'utilise pas, mais nombreux sont les témoignages positifs en faveurs de ce diffuseurs non.....?"""""""""

NON
Testé à l'asso : c'était nul !!
et comme le dit sorbone : quelques explications et un peu d'éducation des gens et le tour est joué

Petite histoire:
Une dame très agée (80?) arrive à l'asso accompagnée d'un micro-caniche hurleur
Au cou du chien un collier dap, depuis 3 mois suivie par un comportementaliste elle devait remplir un questionnaire sur l'évolution (nulle) de son chien, elle en était à son 3ème rdv.........(ico franga gapi)

Nous avons enlevé le collier et l'avons invitée à reprendre l'éducation de son chien suivant nos conseils.
En 3 semaines, le caniche hurleur qui sautait d'avant à l'arrière de la voiture et vis et versa sans arrêt était devenu sage comme une image.

Et comme le dit sorbone ........je me répète

Maintenant..il doit bien y avoir des cas où le dap fonctionne
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25/11/2009, 22h05
Citation:
loloarco a écrit :
Citation:
manu7841 a écrit :
Tous mes chiots sont passés par une petite période destructions.
" " "

Une petite remise en question devrait être effectuée alors, non? Parce que personnellement, aucune destruction dans aucun cas de figure. Et pour beaucoup de gens que je connais non plus. C'est peut-être justement lorsqu'on les "couve" trop qu'ils détruisent.
Je le crois aussi ... maintenant perso c'est pathologique je couve ( mes enfants et mes chiens) et c'est vrai qu'ils détruisent ( mes chiens hein ) mais ça leur passe
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marysej

Modérateur

25/11/2009, 23h20
Moi je "couve" mon chien , Doggy,et il n'a jamais rien détruit ! Il sait rester seul,et pourtant il n'est pas souvent seul...
__________________
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26/11/2009, 15h33
pour le collier DAP, moi cela avait marché avec sybelle.

Pas dans la journée, elle était toujours aussi stressée et craintive (sans doute efficacité pas assez forte ou stimulis extérieurs trop forts).

Mais la nuit, on avait enfin pû dormir sans craindre des hurlements à la mort. (je la fais dormir avec mon pinscher dans une pièce fermée et pendant 2 mois cela a été toutes les nuits des hurlements. Pourtant à aucun moment je n'ai craqué pour aller la voir. Seulement au bout de 2 mois d'être reveillée 2/3 fois quasiment toutes les nuits, je commençait à fatiguer un peu). Le collier DAP a été un soulagement
et quand il a été périmé, elle a recommençé à hurler "
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26/11/2009, 16h09
Citation:
nathalie515 a écrit :
pour le collier DAP, moi cela avait marché avec sybelle.

Pas dans la journée, elle était toujours aussi stressée et craintive (sans doute efficacité pas assez forte ou stimulis extérieurs trop forts).

Mais la nuit, on avait enfin pû dormir sans craindre des hurlements à la mort. (je la fais dormir avec mon pinscher dans une pièce fermée et pendant 2 mois cela a été toutes les nuits des hurlements. Pourtant à aucun moment je n'ai craqué pour aller la voir. Seulement au bout de 2 mois d'être reveillée 2/3 fois quasiment toutes les nuits, je commençait à fatiguer un peu). Le collier DAP a été un soulagement
et quand il a été périmé, elle a recommençé à hurler "
Cela prouve bien que c'est un moyen relativement inutile, car sans thérapie comportementale cela n'est pas pérenne.
Donc puisqu'il faut de toute façon y passer, autant éduquer correctement le chien et prendre le temps qu'il faut pour cela. Cela sera moins onéreux et plus valorisant.
Nathalie 515 a donc été mal conseillée, enfin à mon avis.
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26/11/2009, 17h03
en tout cas j'ai pu dormir en toute tranquilité pendant 1 mois et cela a fait du bien

mais il est certain que le DAP seul ne règle pas un problème de comportement. C'est mon avis aussi. Il faut travailler sur le chien pour une amélioration durable.

Mais cela peut aider je pense un chiot qui intègre une nouvelle famille. Cela l'apaise le temps qu'il s'habitue à être tout seul et prenne ses marques.
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