ha merci Mag .........je trouve qu'il vaut que l'on lui fasse de la pub ce bouquin !

je l'ai envoyé par MP à Kalash

j'en ai d'autres des bouquins aussi excellent que celui ci d'ailleurs

bon je continue !

je préfère expliquer que je ne fais qu'un p'tit résumé de ce qui est écrit dans le livre .......le recopier serait trop long

que se passe t il lorsqu'un chien perd son langage ?

les chiens ne peuvent pas perdre complètement leur langagne c'est génétique !
toutefois , ils peuvent cesser l'expression de leurs signaux si ils sont punis pour les avoir utilisé ou s'ils sont agressés alors qu'ils les emploient !
ce qui arrive souvent .......lorsque l'on éduque un chiot avec trop d'autorité ! ( secoué ....crié dessus etc .... ) ou bien lorsque l'on adopte un chien adulte !

un jeune chien ou un chien très angoissé n'emploiera souvent pas de signaux d'apaisement dans une situation stressante !
l'explication la plus logique est que , quand le stresse arrive , le cerveau ne fonctionne plus !

il est important d'aider le chien à surmonter plus facilement ce genre de situation :
soit en mettant une grande distance entre le chien et ce qu'il perçoit de menacant : soit en lui évitant de rencontrer trop de menaces ou encore en lui laissant le temps d'observer ce qu'il se passe !
et les signaux réaparaitront !

ce qui est expliqué plus haut concerne les chiens qui n'emploient pas de signaux d'apaisement !

en gros : ne jamais employé la force , ni forcer un chien brutalement !
surtout quand cet un chiot ( je l'expliquerai plus tard )

les chiens apprennent par association directe , ainsi nous devons être vigilants quant aux signaux que nous envoyons au chien quand il regarde un congénère , un enfant ou un adulte ! si nous voulons qu'il fasse de bonnes associations , qu'il ait des sentiments positifs vis à vis
de tout ce qu'il l'entoure , nous devons uniquement lui envoyer des signaux positifs !

ex :
Emma ........elle a été mordu par un autre chien !
résultat :
dès qu'elle voyait un chien ......j'avais un fauve sur les 2 pattes arrières aboyant de rage
mon travail conseillé par l'éducateur ( mais pas encore gagné )

être zen .......( dur dur ) envoyé que du positif à Emma
on croise une chien ......NON ! n'y pense même pas !
faire un pas en arrière et " doucement !
ça va bcp mieux .......mais je dois toujours prévoir !
elle aboie si elle voit un chien arriver mais se calme plus vite !

les gens ......au bureau pas encore gagné !
en laisse ....
impécable .......elle n'aime pas mais sent que je suis à l'aise ! donc elle peut croiser du monde ! elle ne s'en occupe pas !

il est bon de lui laisser une issue de secours ( pouvoir reculer par ex.. )

donc ça prouve bien que ce que l'on dégage influance notre chien !


je passe quand les chiots commencent t ils à employer les signaux d'apaisement ?

les chiots nouveau-nés ne peuvent employer bcp de signaux d'apaisement , du fait qu'ils n'ont pas encore le contrôle total de leurs mouvements !

le seul signal qu'ils peuvent produire , est le baillement !
ils baillent surtout quand on les manipule dès le 1 er jour !

les autre signes d'apaisement apparaissent que quelques jours plus tard !

si on veut que les chiots sachent communiquer et trouvent les meilleures opportunités de se confronter aux congénères ,
il est très important qu'ils aient dès le départ la possibilité de multiples interactions : toutes races , tailles , couleurs et apparences !

et surtout ......très important que le chiot soit avec sa mère les 2 , 1 er mois ! elle va transmettre au chiot tout l'équilibre pour sa vie entière !

zut j'ai tapé dans le vide ! je disais donc :

PARANTALITE OU DOMINANCE

je fais un copié collé pour ne pas perdre ma connection à toute

PARENTALITE OU DOMINANCE


Pendant de nombreuses années , il y a eu le mythe
Selon lequel il fallait se positionner en tant que
DOMINANT
Afin d’éviter que le chiot ne prenne le dessus
Et devienne le patron !
Bcp de destins de chiens furent malheureusement
Scellés à cause de ce mythe !

Ce n’est pas comme ça que les choses fonctionnent !

Cessons de prononcer le mot DOMINCANCE ,
Employons plutôt celui de PARENTALITE !

Si un chiot arrive dans une nouvelle famille
Et que celle-ci commence à vouloir le
Discipliner en le punissant et en lui donnant
Des ordres , cela fait peur au chiot qui n’est
Pas du tout préparé à ce genre de traitement !
Son monde devient alors effrayant , angoissant
Et il se peut qu’il se mette à grogner par peur
A cause de toutes ces agressions auxquelles
Il ne s’attendait pas !
Il est ensuite puni parce qu’il grogne par peur
Les problèmes commencent et la vie du chiot
Devient un calvaire !

Le chiot doit apprendre quelques règles et usages
Mais pas toutes à la fois et surtout pas de manière
Forte !

Nous oublions trop souvent d’apprendre au chiot
Ce que nous voulons de lui à l’inverse
Nous le punissons pour ce qu’il fait de mal !
Mais
Ils ne sont pas capables de comprendre la
Différence entre le bien et le mal
Chez le chien il n’existe pas de notion de
Morale :

Jusqu’à l’âge de 4 mois ou 4 mois ½
Les chiots bénéficient d’un « permis «
,c'est-à-dire qu’il sont pratiquement
autorisés à tout faire sans que les
chiens adultes interviennent
comment se fait il que nous humains
en arrivions si rapidement à la violence ?

le chien va peu à peu supprimer son langage
et n’apprendra plus que celui
de la colère et de l’agression
si personne ne porte attention à ses émotions
le résultat sera que le chien va se renfermer
sur lui-même
ou alors
il se peut qu’il devienne nerveux et peureux
stressé et agressif !

nous avons créé le mythe de la dominance
dont nous n’avions pas besoin

tous les chiots ont besoin de stabilité et de
sécurité
nous devons les protéger , leur proposer des
choix et leur apprendre les choses avec
gentillesse

alors seulement nous gagnerons leur confiance
qui ouvrira la voie au développement
d’une relation de respect mutuel



terminé ! bonne discussion avec vos chiens et j'espère surtout
une meilleure relation

je suis adepte à 100 %

ok sauf qu'à mon avis le terme de parentalité est à éviter

je suis la première à dire qu'éduquer un chien a des points communs avec l'éducation d'un enfant, mais carrément parler de parentalité à la place de "dominance", avec l'idée de substituer un système de pensée à un autre, je trouve que c’est faire un glissement de sens risqué. L'idée si j'ai bien compris tourne autour de la notion d'apprentissage progressif et de leadership (telle que l'emploi micmax par exemple) mais en utilisant le mot parentalité, on rajoute d'autres notions. On arrive à celle de parent lié à un enfantement avec un lien d'espèce, de chaire, avec des enjeux et des projections compliquées dans lesquels tout parent et enfant sont pris, pour le meilleur et parfois pour le pire. Pitié, épargnons ça aux chiens! On n'a pas besoin de ce terme pour reprendre les points communs. Et soit-dit en passant certains élèvent leurs enfants comme leurs chiens... c'est à dire que els défauts d'éducation des uns se retrouvent sur les autres. Quand on créé un pont entre 2 rives, y a pas que les bonnes choses qui passent!

En plus je ne suis pas certaine que cette image des chiens adultes qui laissent tout faire aux chiots de moins de 4 mois soit vraiment exacte. Ca fait très "reste" de mai 68 plutôt, voir de Rousseau... j'ai encore le souvenir de l'éleveuse de Djembe qui disait qu'elle était surprise car la mère s'était non seulement occupée des petits jusqu'à 2 mois mais qu'elle avait continué à le faire ensuite, et le faisait encore au moment ou j'ai pris Djembe à 3 mois et demi : elle intervenait en cas de conflit ou d'excitation qui lui paraissait inopportune par exemple. Elle ne pensait pas que la mère garderait un role éducatif si marqué si longtemps.


Par contre sur le principe que punir pour apprendre les règles, surtout de façon violente, est à éviter, là je suis ok.
"Comment se fait-il que nous humains en arrivions si facilement à la violence", c'est une excellente question...

Kalash a écrit : ok sauf qu'à mon avis le terme de parentalité est à éviter je suis la première à dire qu'éduquer un chien a des points communs avec l'éducation d'un enfant, mais carrément parler de parentalité à la place de "dominance", avec l'idée de substituer un système de pensée à un autre, je trouve que c’est faire un glissement de sens risqué. L'idée si j'ai bien compris tourne autour de la notion d'apprentissage progressif et de leadership (telle que l'emploi micmax par exemple) mais en utilisant le mot parentalité, on rajoute d'autres notions. On arrive à celle de parent lié à un enfantement avec un lien d'espèce, de chaire, avec des enjeux et des projections compliquées dans lesquels tout parent et enfant sont pris, pour le meilleur et parfois pour le pire. Pitié, épargnons ça aux chiens! On n'a pas besoin de ce terme pour reprendre les points communs. Et soit-dit en passant certains élèvent leurs enfants comme leurs chiens... c'est à dire que els défauts d'éducation des uns se retrouvent sur les autres. Quand on créé un pont entre 2 rives, y a pas que les bonnes choses qui passent!.

complètement d'accord..... leader, leadership, c'est très bien !

je suis ok sur le principe pour ce mot !

j'avoue .......avoir eu un doute en l'écrivant !

de faire de l'antropomorphisme du bébé à sa maman !

mais le message devait passer même si il fallait employer ce mot !

ensuite .......je n'ai fait que recopier le livre enfin un résumé !

je voulais que les gens puissent faire le critique comme vous

le fond est bon ! pour ma part ! et j'en ai l'exemple avec Gaïa malheureusement !

Emma même encore maintenant est très patiente avec Gaïa qui a 5 mois ! le soucis est que les remises en place de la part d'Emma
sont prise pour des agressions par Gaïa !
quand on sait la bagarre entre les deux au mois d'aout ......
ça correspond tout à fait à ce qui est expliqué dans ce livre !

un chiot qui est violenté peut devenir agressif et ne plus connaître le langage canin ! malgré les 4mois passés en présence de mes deux folles !

pas PARENTALITE mais ........MAITRE RESPONSABLE ?

je suis en accord avec ce terme ! après on peut tomber dans de long débat mais ce n'était pas trop mon intention ! juste partager ce que je connais du langage canin à travers ce livre !

j'avoue que le mot m'a surprise, car jusqu'ici tout était si clair, bien pensé, bien rédigé, je me suis demandée quelle mouche avait piqué l'auteur (je sais bien que c'est pas de toi) avec ec mot là.
Mais comme tu dis l'interet qu'il soit écrit est d'ouvrir le débat.

Le fait de ne pas punir quand l'apprentissage n'est meme pas encore fait, c'est un grand classique meme avec les humains... beaucoup de gamins que j'ai au taff sont en vrac parce que les parents ne savent pas comment on "éduque", ils se contentent de faire tomber la punition (violente) quand le môme a vraiment trop dépassé les limites... limites floues, changeantes et non expliquées...

ben en fait .......... je pense que certains parents et certains maîtres
ne cherchent pas à comprendre !

faut pas trop en demander : donc tout doit aller très bien et dès que quelques choses dérapent !

ce sont la punition et les cries ! je le vois aussi! où les coups !

on cherche pas à comprendre ( c'est comme ça et puis c'est tout )

mais bon , là il s'agit des chiens si on fait un débat sur l'éducation des enfants

alors quand il s'agit d'un chien ........mais ce n'est qu'un chien ! limite il sert de déco !

bref

pour avor ouvert ce topic ... en plus, avec les photos d'Emma, c'est

Super topic très instructif !

purée je viens de lire un truc qui m'a fait bondir, dans un de tes posts Emma tu rapportes que les codes canins sont génétiques. je suis archi pas d'accord d'ailleurs ca m'étonne que tu n'ais pas réagis on en parle souvent pourtant sur le forum, l'improtant de laisser le chiot avec sa mère, etc....
Possible qu'il y ait une base génétique, mais elle ne peut se développer et devenir utilisable que dans les relations mère/chiot, et avec la fratrie, à mon avis. Et ça continue après 2 mois en rencontrant plein de chiens.
Tu ne crois pas?

euhhhhhh en fait .........comme je n 'ai fait que recopier !

j'ai du réagir dans ma tête ......me semble tout de même qu'il est indiqué l'importance de laisser le chiot avec sa mère le plus longtemps possible !

il y a une base génétique c'est clair ........puisque l'auteur indique selon une étude qu'un chiot de quelques jours " baille "

il est évident que les autres signes , il va l'apprendre avec sa mère et sa fratrie .......oui je suis entièrement d'accord avec toi !

mais mon but était surtout de faire connaître le langage canin ! après on peut ne pas être d'accord sur certaines choses avec l'auteur comme
" parentalité "

mais le plus .....c'était le langage canin ! si déjà le message est passé

et ce n'est qu'une petite partie de ce langage ...tellement de choses à dire !

donc surtout la base sur le comportement de nos chiens !

je te conseille vraiment de le lire .........donc je ne pouvais pas tout relever

je me suis mal exprimée, je voulais surtout lancer une discussion, ou une critique, sur le texte, et pas "te reprocher" de ne pas l'avoir relevé.
Même quand on lit un spécialiste je trouve que c'est important de rester critique de ce qu'il écrit. Mais c'était pas du tout "contre" toi
mais c'est vrai que j'étais surprise que tu l'ai rentranscrit tel quel parce que tu connais tellement de choses et tu es si fine par rapport au comportement canin, j'ai pas pensé que tu voulais juste recopier. Désolée

waouhhh .......hey c'est trop de compliments !

mais suis pas pro .......donc des fois je fais gaffe quand je me lance !

là le contexte de ce topic ......d'un coup de gueule j'ai voulu faire un contre rendu pour faire passer un message super important !
qui est le langage canin !

j'étais très en colère par rapport à tout ce que je peux voir ou entendre
dans la vie de tous les jours et aussi de ce que je peux lire ici !

donc par prudence , j'ai préféré relever des passages de ce livre
qui n'est tout de même pas mal pour faire un contre rendu en essayant de ne rien oublier !

tu sais .......avec l'expérience que j'ai eu avec le chiens , Emma est mon 5 ème chien en plus de la petite meute !

j'ai compris que l'on demandait souvent que le chien s'adapte à nous
mais on exige plutôt que d'essayer de comprendre !
je ne fais pas de l'anthropomorphisme loin de là !

mais si un chien aboie .........pourquoi ! de quelles façons il aboie !
etc ...

ras le bol , des réfléxions que je peux entendre ....
si vous le récompensez à chaque fois qu'il aboie c'est normal
non m'sieur
faites bien attention .......je clicke à chaque silence et récompense
elle a peur de vous ........je la rassure !
donc oui je donne des récompenses jusqu'à ce qu'elle vous accepte !

non
on ne s'énerve pas quand un chien aboie .....
non on ne hurle pas pour la faire rentre les bras en l'air
oui Emma va rentrer mais en ayant peur
non , on ne prends pas un batton quand elle aboie pour la faire rentrer
oui elle va obéir mais par peur !

je siffle ......Emma rentre et grandes félicitations !
elle aboie .......je lui parle doucement et j'essaie de détourner son attention pour qu'elle se calme !

tellement de choses à dire !

donc voilà le contexte .......mais je n'ai rien pris mal ! mais j'avais surtout un but et je n'ai pas pris la peine de relever certaines choses
j'avoue !

voilà

Riche idée ce topic pour aider à décoder certaines atittudes ....Merci...
Avec Zinnia ,tout passe par le corps et quasi jamais par la voix donc je pense qu'il est important de savoir décoder en effet..surtout quand elle est en présence d'autres chiens

elascap a écrit : Avec Zinnia ,tout passe par le corps... surtout quand elle est en présence d'autres chiens

Ouai je confirme, un croquage d'oreilles à Unzo, il a pris un peu de distance ensuite... Et c'est elle qui venait le chercher !

elascap a écrit : Avec Zinnia ,tout passe par le corps... surtout quand elle est en présence d'autres chiens

MITSOU a écrit : Ouai je confirme, un croquage d'oreilles à Unzo, il a pris un peu de distance ensuite... Et c'est elle qui venait le chercher !

Oui et la patte sur le dos pour y calmer ses ardeurs au noireaud
Pas de photos mais ça en disait long.......
Quelques minutes après.la belle est allée chercher le beau(derrière la baie vitrée)

...... pour lui dire qu'il pouvait revenir jouer et tout est rentré dans l'ordre

J'aime bien celle là aussi...

Je profite pour alimenter un peu

Emma fait pareil avec Dudu .........la patte sur le dos !

maline la fofolle .......je te saute dessus pour jouer et quand Dudu
se défoule !

ha ben non ........doucement ! donc je m"asseoir et je joue de la patte

faudrait que je continue de mettre des photos et d'expliquer

Bonjour emma,

ton post est super interessant !! merci !!

je souhaitais te poser une petite question : mon chien Faro lorsqu'il voit un autre chien (mâle ou femelle et n'importe quelle taille) se met a ralentir à l'apporoche du chien; son pas ralentit tout en marchant, il fixe l'autre ,le museau tendu en avant et commence à se baisser tout en continuant à marcher et fini par se coucher, pattes de devant tendues et la tête aplati ... l'autre chien arrive ... et la Faro saute assez brusquement le renifler ! si c'ets une femelle ca passe toujours, les mâles c'est autres chose ....

si tu peux me renseigner? je vois que tu es pas mal calée dans le domaine ....

euhh suis calée j'essaie

comme c'est indiqué .........le fait de marcher lentement et se coucher

est un signe d'apaisement ......dépend des signes que lui envoient les autres chiens !

donc une approche calme et lente ! maintenant tout dépend de l'âge de ton chien ! l'impression qu'il est encore jeune

faut tout lire ! tout est indiqué !

effectivement Faro est encore jeune 1 ans et demi - par contre son attitude me semble plus être de la 'prédation' (j'entend par là de la méfiance ) envers l'autre, car il prend vraiment une position presque de chasse, le corps très tendu et le tête très en avant, en fixant l'autre du regard ... mais tout en ralentissant ses pas de façon excessive ....limite du ralentit... la rencontre se passe plus ou moins bien avec le chien adverse! merci quand même !!

prédation et méfiance ça n'est pas pareil
possible qu'il ait remplacé une approche par l'autre mais ça ne doit pas aider au relationnel entre poilus.
je n'ai pas de solution tiute faite, perso...
a mon avis c'est dès qu'il se met en mode "fixation lente" faudrait intervenir, mais comment le faire pour que ce soit constructif, je ne sais pas
ou alors faut-il anticiper le moment où il va bondir, le bloquer dans son saut pour "amortir" cette étape là puis le laisser gérer, eventuellement féliciter quand il cesse cette attitude là? et qu'il voit petit à petit qu'il y a d'autres façons de faire?

on parle de la prédation dans la vidéo de ce topic

Elios a exactement le même comportement mais c'est uniquement lorsqu'il voit au loin un chien qu'il connaît Alors est ce pour s'assurer que c'est bien "LE CHIEN" qu'il connaît ou une approche apaisante, je ne sais pas mais à chaque fois il m'amuse beaucoup !! et en effet quand il est à portée du copain, il fait un bond mais aucune agressivité et toujours appel au jeu

allez hop .............je le remonte !

à lire et à relire

j ai lu le livre il y a pas longtemps et c est vrais qu il est
depuis je comprend mieux certaine reaction de mes chiennes .
Comme fergi qui a tendence à renifler le sol quand je m enerve ou à se lecher la truffe,du coup je reprends une voie plus douce et recommence l excercice.

sur la signature de coucoune on voit bien une de ses chiennes qui as des signeaux d apaisement face à l objectif(elle detourne la tete et se leche la truffe).

Contente que tu l'ais lu ! Une autre comprehenSion de nos chiens et combien importante

et hopppppppppp je le remonte encore

J'ai lu l'autre jour sans poster, et depuis j'ai observé plein de choses intéressantes avec Kenzo:

Je mettais mes chaussures, lui dans son panier me regardait en se léchant la truffe, et en baillant plusieurs fois... j'ai baillé fort en retour, et il est venu vers moi tout content

Chaque fois que je lui mets la laisse pour sortir, il se secoue !

Un soir dehors, on croise un chat qui ne s'enfuit pas, se fait juste un peu plus gros et "grogne" (je savais pas que les chats le faisaient)
Kenzo s'est approché de lui par le côté, fesses en l'air, appel au jeu ! Le chat a soufflé, Kenzo s'est détourné et a de nouveau tenté une approche par l'autre côté, même position que la première fois

Voilà voilà, très intéressant de découvrir tout ça après avoir lu ton post, merci !!