12/03/2013, 10h45
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Bonjour,
L'art et la manière de tourner autour du pot Quand on veut pas entendre parler de dominance, de soumission, de hiérarchie, y a pas de solution face à certaines situations. La situation qui nous préoccupe dans ce sujet c'est le chien qui menace son maître (problème de kily). Les menaces peuvent être les suivantes en fonction du degré d'intensité: Grognements Crocs sortis Morsures J'espère que vous serez d'accord, si je dis qu'il faut savoir y faire face. Maintenant reste à savoir comment. C'est trop facile de s'indigner face à certaines solutions; faut aussi dire MOI je fais comme ci ou comme ça
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Toute vie en groupe obéit à des règles naturelles. L'éducation canine passe par une remise en question de nos comportements, pour aboutir à une harmonie avec nos chiens. |
12/03/2013, 10h47
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on s'est croisé Picar10
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12/03/2013, 10h55
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Citation:
1) une remise en question du maître 2) s'adapter au chien et ne pas demander qu'il s'adapte 3 ) une tonne de patience et de persévérance et surtout une bonne compréhension ! ( je ne parle plus du caucase pas sociabilise etc ..... hein ) surtout ne pas hésiter à se faire aider mais pas via le net pour ce genre de comportement ! si on arrêtait de prendre un chien sans connaître ...... ça serait tellement bien d'avoir un minimum de connaissance ! |
12/03/2013, 10h59
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Citation:
" tout à fait d'accord ........! c'est ce que je fais souvent avec Emma pour ne pas rentrer en conflit ce qui ne servirait à rien ! |
12/03/2013, 11h04
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OK Elios1 là on est d'accord.
Vous parlez de l'éducation réussie d'un chiot (le votre), j'aurais fait pareil. Je ne dis pas qu'il faut toujours faire appel à la soumission. C'est seulement quand le chien est menaçant et qu'il ne reconnait pas le statut de son maître. Anthropomorphisme!: celui qui se soumet n'est pas un perdant; ça c'est la façon de voir des humains, pas celle des animaux. L'humain n'a pas cette capacité ou difficilement... Se soumettre c'est se positionner dans la hiérarchie; un chien admettra d'être remis à sa place, s'il a voulu gravir un échelon de façon abusive (agresser son maître). Donc la soumission n'est pas systématique!!!!!!!!!!! Mais elle est parfois nécessaire. Sinon j'attends toujours L'AUTRE méthode qui permet d'arriver au même résultat...
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12/03/2013, 11h09
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S'il n'y avait pas de problèmes, y aurait pas besoin de solutions
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12/03/2013, 11h18
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Alors là c'est moi qui ne comprend plus Soit pas bien réveillée ( et pourtant il serait temps ) soit totalement obtue ( ce n'est pas impossible non plus )
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Picar10, tu dis que la soumission est "nécessaire" quand le chien est menaçant et qu'il ne reconnaît pas le statut de son maître mais crois tu que le chien acceptera cette soumission ( qui en cas de menace sera automatiquement violente , pas forcément des coups) ? J'ai un peu de doute là Car comme tu dis plus loin " un chien admettra d'être remis à sa place, s'il a voulu gravir un échelon de façon abusive" mais si sa place n'est pas définie, il ne comprendra rien et pas sure qu'il accepte la remise en place je ne sais pas si je suis claire |
12/03/2013, 11h46
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Citation:
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Il faut prendre en considération qu’un chien qui a été élevé, éduqué dans une méthode sans aucune confrontation où il y a peu de chance pour que le chien se retourne sur son maître puisque la confiance et la complicité sont les maîtres mots de cette philosophie. Et de faire la différence avec un chien qui a été élevé dans la confrontation du dominant dominé, du dictateur soumis. Où là il peut y avoir une rébellion du chien sur le maître soit trop laxiste soit trop dur. Ensuite dans le cas de la vidéo (il aurait été bien de connaitre la maitresse pour avoir la vraie situation) où la jeune fille ne sait pas mettre son chien au couché, je dirais qu’il y a un chien qui cohabite avec sa maîtresse qui obéit parfaitement à l’intérieur et impossible à gérer dans la distraction au point de se rebeller sur la contrainte de sa maîtresse. Par des exercices par le renforcement positif pour lui apprendre des tours comme l’assis, le couché, le rappel, … dans une formule d’une méthode douce. D’apprendre à ce chien les différentes règles de vie (qui sont strictement personnels de sa maîtresse) à la maison mais également en société. Ce chien a très certainement une maîtresse trop laxiste dépassée par les débordements de son chien. Dans une vraie méthode positive pour changer un comportement particulier, on ne se focalise pas sur le comportement mais sur un ensemble pour comprendre l’anamnèse du chien. PS : pour mon jack, afin de le mettre sur le dos je lui demande en premier de se coucher ensuite je lui dis « Pan t’es mort ! » et il roule sur le dos ! PS : je te remercie pour l’intérêt que tu portes sur la philosophie d’une communication positive. Mais qui est loin d’une méthode bisounours puisque nous utilisons également la punition à bon escient ! |
12/03/2013, 12h01
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C'est justement l'acte de soumettre qui clarifie la situation.
Un chien peut croire être capable d'avoir un statut supérieur à celui de son maître; pour ça il va évaluer son niveau au travers de différents signaux, exemples: Je demande à sortir et mon maître m'emmène en promenade. A la promenade je suis devant (je suis le leader). Je mange avant ou en même temps que mon maître. Je m'installe sur le canapé comme mon maître. Je m'installe sur le lit. etc A partir de là il va vouloir marquer ce niveau; comme quand on rédige un texte sur Word, on enregistre le texte écrit pour ne pas qu'il soit perdu. (les chiens ne connaissent pas l'informatique) Plus il y a de signaux plus le marquage est fort, et c'est à ce moment là que les relations vont se compliquer avec le chien; il va essayer de vous déborder comme on dit. En faisant bouillir du lait à un moment la casserole va déborder si vous ne baissez pas le feu; c'est ça la soumission; il y a un niveau que le lait ne doit pas dépasser (le bord de la casserole); sinon ça déborde! Si vous corrigez les signaux envoyés au chien au fur et à mesure que vous vous rendez compte de son comportement, pas besoin de soumission! il va se corriger tout seul. Si vous attendez parce que vous ne savez pas quoi faire, ou que vous ne vous en rendez pas compte, ça va déborder!!! et là il faut soumettre!!! Plus vous attendez, plus les signaux se renforcent, plus le marquage va s'intensifier, et plus ce sera difficile de soumettre le chien (résistance). Bon là j'ai faim Bon appétit
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12/03/2013, 12h11
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Si tu te base sur une relation de confrontation alors là oui il risque d’avoir une forme de compétition, une mutinerie, une remise en question, une confrontation, … Citation:
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12/03/2013, 12h58
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Je dirais, "ne pas laisser bouillir le lait" et l'on se rend compte très vite, qu'avec certaines races, le laisser "bouillir", pas même "déborder" peut mener à la catastrophe et être dangereux!!!!
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Que ferais-je avec ce petit chien qui grogne et refuse de descendre du canapé, pas de la soumission physique, ça c'est sûr. Le but étant de réussir à le faire descendre, j'essaierais par le jeu, une gourmandise, une micro promenade, peut importe, le tout étant qu'il descende. Félicitations appuyées quand il l'a exécuté, répétitions de l'exercice, félicitations à nouveau, etc. Le but étant que chaque demande du maitre, amène du plaisir au chien. Instaurer cet apprentissage sur tous les fondamentaux nécessaire à une cohabitation harmonieuse du maitre et de sa famille. Le chien ne répond qu'à une situation quand il domine, et cette situation c'est le maitre qui l'a engendré, souvent par méconnaissance ou maladresse. |
12/03/2013, 13h12
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La picardie n a pas répondu à mes questions !
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12/03/2013, 13h25
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un petit document que j'ai retrouvé !
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http://www.chien-education-elevage.com/documents/communique-APDT-dominance-et-education-chiens.pdf |
12/03/2013, 14h25
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Super article lebaron, merci car très instructif
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Bah en tout cas, cela me fait plaisir de voir que je ne m'égare pas de trop de l'article en écrivant ce que je dis plus haut. |
12/03/2013, 15h04
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C'est normal, j'ai pas réponse à tout
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12/03/2013, 15h16
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Désolé, mais ce document n'a rien de scientifique.
C'est un argumentaire quasi "commercial" qui sert de référence à une association d'éducateurs... Chacun défend son fond de commerce... rien de plus. Je crois que le sujet "mon chien mord" va s'étendre à l'infini, sans que cela présente d'intérêt; il déjà devenu difficile (voire impossible) d'en faire une synthèse globale; encore moins de tirer des conclusions pour kily par exemple. Personnellement je n'y trouve plus de plaisir. Chiens et plaisir étant indissociables pour moi, je vais arrêter de m'exprimer sur ce sujet. Bonne continuation
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12/03/2013, 15h25
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Lebaron l'article
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En le lisant je me suis reconnue dans ma façon de faire avec Elios Et je suis donc tout à fait d'accord ( c'est bien je suis d'accord avec moi-même ) et cela rejoint ce que je disais avant que pour moi si le chien est agressif envers son maître c'est qu'il ne comprend pas ce que l'on attend de lui ou qu'il ne connait pas de règles fixes et par conséquent son comportement est plus lié à de la peur, crainte ou incompréhension et qu'il faut, avant de vouloir le mettre sur le dos ou l'obliger par la force à obtempérer, comprendre où la communication a failli . En tout cas débat intéressant et constructif malgré tout |
12/03/2013, 15h33
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Dommage Picar10 car moi je trouvais justement que nos échanges pouvaient servir à Kily ( si il lit encore ) ou à d'autres ...
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On a 2 approches un peu différentes mais justement c'est ce qui fait la richesse d'un débat car si tout le monde est d'accord il n'y a plus rien à dire !! |
12/03/2013, 15h48
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Citation:
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13/03/2013, 12h23
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bonjour
Effectivement c'est dommage que Picar10 se retire,ce débat m’intéresse beaucoup. Je me suis rendu compte de l'importance les signaux d'apaisements ! et actuellement je me pose plein de questions......!
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Tu deviens responsable pour toujours de ce que tu as apprivoisé.(ST. EXUPERY) |
13/03/2013, 15h22
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Bonjour,
Le débat n'est pas fini, il a changé d'adresse: "Chien qui se retourne contre son maître"
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Toute vie en groupe obéit à des règles naturelles. L'éducation canine passe par une remise en question de nos comportements, pour aboutir à une harmonie avec nos chiens. |
13/03/2013, 18h03
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Et pour Kily est ce toujours d'actualité ?
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Tu deviens responsable pour toujours de ce que tu as apprivoisé.(ST. EXUPERY) |
13/03/2013, 18h14
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Pour Kily je sais pas s'il suis le sujet qu'il a ouvert.
Mais je comprendrais qu'il se soit lassé... C'est dommage parce qu'on aurait besoin de savoir comment ça se passe sur "le terrain"
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