qui a un CLT?

Coucou,

Comme tu as du constater je n'ai passe CLT mais j'ai pas mal côtoyée la race. J'ai un collègue éleveur de CLT mais il ne travail pas avec les lignées française ce ne sont que des chiens d'import et je les trouve très différents des CLT français.

Sur le forum il y a Micmax qui a Finwë de la combe noire tu peux aller sur son poste si tu veux des infos notamment sur la vie avec un CLT

Sinon il y avait Drago lupus qui en a un mais elle ne vient plus, par contre tu peux aussi visité son poste.
On a fait des balades ensemble super sympa son CLT sauf avec les autres mâles ....

Perso, je suis pas une fan de la race et je trouve qu'on en voit de plus en plus ( et surtout qu'on en voit dans les refuges alors que avant non)... C'est une race particulière avec une mentalité spécial et surtout des besoin et un cadre de vie à prendre en conséquence avant l'acquisition.

Moi quitte à avoir un chien qui ressemble au loup je préfère pousser le vice au maximum et j'aime plus le saarloos notamment depuis que lillo2 ( qui est éleveuse maintenant et surtout passionnée ) m'a fait plus connaître cette race. Je trouve l'aspect lipoïde et surtout la communication avec ce chien-loup très intéressant plus que pour le TCheque qui hormis un peu par l'aspect et surtout par la prédation et le besoin de meute et de présence est vraiment assez éloignée du loup je trouve.

En faite le tchèque à été créer pour faire un chien au capacite physique du loup ... On voulait un genre de BA de travail améliore avec le flair et l'endurance du loup pour patrouiller le long des frontières ... Sauf que cela n'a pas marché du tout
À la place on a eu un chien plutôt craintif et réservé avec les étrangers ( aujourd'hui ça dépends des lignées certains sont pas commode du tout ) avec pas du tout d'atavisme au travail se sont des chiens fénéant !
Par contre se sont des chiens qui ont vraiment besoin d'un lien social quasi permanent et qui supporte très mal la solitude. Il faut pouvoir l'emmener quasi partout et sinon bien cadrer les absences ( cage indispensable comme pour le saarloos d'ailleurs) par contre bien socuabilisé et si il est pas trop craintif de caractère certains sont super spontané avec les gens et très sociable avec les inconnus ( ce qui n'est pas le cas du saarloos en général il évite les contacts avec les inconnus ).

Après je suis pas une pro c'est basé sur mes rencontre et mes expériences Perso avec la race.

Juste pour rajoute c'est un chien intelligent mais pour faire ce que lui a envie, pas évident de motiver un CLT mais très physique c'est un chien très endurant qui adore courrir et fureter. Certains sont très fugueurs et chasseurs comme celui de Drago-lupus qui a cause du gibier ne le lâchait plus, balade en longe.

Ce sont de formidable pisteur mon collègue fait de la recherche utilitaire avec c'est vraiment

Par contre c'est vrai que par rapport au saarloos on peut envisager des activités type pistage, agilité ou obéissance et REpublique tchèque ils sont autorisé au mordant certains font donc du RCI. En france il n'est pas autorisé actuellement c'est en pour parler.

Voilà pour ce que je sais

ce qui m interesse chez le chien loup, c est son aspect plus que son utilité; meme si c est à prendre en compte.
de ce que j ai pu voir, le CLT m a semblé plus ressemblant au loup que le saarloos
à priori dans son pelage et sa robustesse.
tu confirmes ou pas?

Alors moi j'ai constaté l'inverse et on en a pas mal parler avec mon collègue éleveur, et justement le tchèque reste pour moi vraiment avec un aspect plus proche du chien que du loup... Notamment car ils sont nettement plus costaud, ils ont pas cette aspect efflanquée du loup mais surtout la tête ... Ils ont vraiment des expression de berger, notamment sur certains on voit bien le coté BA .... Et surtout le regard, ils ont un regard de chien de berger. Et ça je l'ai retrouver chez tous ceux que j'ai vu d'origine française ...
Les seuls qui avait pas trop ceux regard cetais ceux importe de l'est de mon collègue .... "

Après je pense que le Tchèque correspond plus à l'image "grand publique" qu'on se fait du loup... Mais dans les faits je trouve qu'il est nettement plus proche des chiens de bergers morphologiquement que du loup ...

Contrairement au saarloos, on a eu la chance d'en accueillir deux au club et ça a rien à voir avec le CLT, on dirait vraiment des loups domestiques pour certains... La démarche est complètement lupoïde, les expression de la face notamment et surtout le Regard.... Je trouve qu'ils ont tous ( sur les photos aussi) un regard hyper intense qui transperce ... Vraiment comme les loups...
Après physiquement certains sont plus ou moins lupoide mais j'ai remarquer qu'il avait tous ce vrai aspect loup, comme un truc sauvage ...
Que le CLT ne dégage pas.
Et puis cetais pas le même but le saarloos à été créer dans un but de compagnie uniquement et donc de cet aspect loup très fort dans ce chien la...

Je crois qu'il y a nettement plus de retrempe de loup dans les saarloos que dans le CLT.
J'ai l'impression que chez le saarloos c'est une vraie volonté que garder des chien très lupoide dans leur tempérament et dans leur caractère,
Alors que pour le CLT j'ai l'impression que l'idée d'en faire un chien pour le club, le sport et un peut l'utilisation est toujours la et qu'on gomme un peu cet aspect chien-loup....
Après c'est vraiment que mon impression je suis pas du tout pro de ces races. Je pense qu'il faudrait que liloo2 donne son avis se serait intéressant.

Qu'on me corrige si je dis des conneries

Mais je pense que le saarloos est nettement moins accessible que le CLT car c'est vraiment un tempérament et un mode de communication complètement calqué sur le loup.
Les femelles en fonction des structure de la meute n'ont pas de chaleurs, ect....
Moi ce que j'ai vraiment apprécier c'est la communication avec ses chiens-loups ils sont très communicatif, très justes dans les attitudes c'est vraiment impressionnant. Après ils y a diverse couleurs et selon les couleurs ils font plus ou moins "aspect" loup je suis d'accords.

Le CLT est aussi très porté sur la communication mais surtout j'ai remarque tous on un grand intérêt pour les autres chiens.
Mais physiquement c'est autres chose. De toute façon je pense que les deux races n'ont vraiment rien a voir dans la mesure ou les objectifs de sélection sont complètement opposé et différents.

Liloo2 si tu nous lis vient poster ici !!!!

je plussoie mj ! je cotoie pas mal Finwe et Micmax, c'est vraiment ce qui ressort : très dur à motiver au travail (au grand désespoire de Max ), très branché lien social. Dans le cas de Finwe Max a poussé la sociabilisation bs humains a fond donc à part un peu de réserve au départ, et encore, il est très facile au contact, mais Max me disait qu'il faut l'entretenir, surtt par rapport aux sorties en ville. Coté expression, Max dit tt le temps qu'il a exactement les mmes attitudes que Djembe ma BA.
Coté physique c'est vrai que ca fait un peu plus chien que le sarloos.

Après, le sarloos est tellement spécial, faut vraiment vouloir et pouvoir !!!

merci de tes précisions
as tout hasard, puisque tu as croisé ces chiens, tu aurais pas des photos?

Pas moyen de mettre des liens ça fait que buger ...

Pas de photos de saarloos, on en avait pas faites au club.

Pour les CLT je dois en avoir de celui de dragos lupus.
Sinon sur ce site:

http://www.le-chien-loup-tchecoslovaque.com/nos_males_028.htm

Sinon le site de Gossip la chienne de liloo2 une saarloos.

http://sibirska-utopia.fr/index.php/component/content/?view=featured

tu vois par exemple, ça, ça me fait vraiment rêvé

je sais ça change du rott, mais j adore

Je m'incruste mais en voyant ta photo sa m'a fait penser a un truc que j'avais vu.

J'ai rechercher tout sa et voila

J'avais trouver sa en cherchant aussi a un moment des infos sur les chiens loups, sa m'avait énormément attiré mais je ne suis pas allée plus loins.

http://www.wolfwish.com/index.html

Encore pardon pour la parenthèse

Je rejoins Mj88, mais je vais nuancer en précisant que tout ces explications (qui sont tout a fait vraies), c'est comme ça que ces races devraient être dans les faits, selon leur standard, et ce pourquoi elles ont été créées initialement. Après il faut rendre en compte les differences de lignées, les differences "d'objectifs" selon les eleveurs, et ce que les gens en font aussi.

Ce qui est sur, c'est que le saarloos est plus proche du loup de part son comportement, et ce pourquoi la race a été reconnue. Le tchèque est un chien, qui a été créé lors d'un projet militaire, c'est donc un chien de travail, particulier certes, mais de travail tout de même. Il doit être un minimum sociable et adaptable. Ce que l'on souhaitais à la base, c'ets un CHIEN aux capacités sensorielles (l'odorat) et physique (endurance, robustesse) du loup. Pour le saarloos on veut un chien, un vrai chien de compagnie, rôle qu'il effectue à merveille, au comportement (et physique bien entendu) proche du loup. Mais le caractère fuyant est volontairement conservé (ce qui n'est pas le cas dans le tchèque bien que la méfiance soit tolérée), c'est clairement noté dans le standard. C'ets pour moi la difference fondamentale entre ces deux races, dont découle tout le reste. Les deux races sont intéressantes, mais tout dépend de ce que l'on recherche, de ce que l'on attend de son chien.
Bien qu'elles se ressemblent, elles diffèrent sur beaucoup de points.

Maintenant, il existe de plus en plus de tchèque de beauté, qui sont franchement très lupoide physiquement (de tête en tout cas), malheureusement pour beaucoup, de caractère aussi, ce qui ne colle pas avec le standard initial du chien.

Le saarloos est plus complexe, mais le tchèque n'ets pas forcément plus simple. Encore une fois, tout dépend de ce qui nous convient. je ne me verrai pas gérer un tchèque au quotidient. Le tchèque est plus speed, plus impulsif, plus porté sur les mordillements même affectifs (il faut savoir qu'il est autorisé au mordant dans son pays d'origine et qu'à la base, c'ets un chien créé pour garder les frontières, ce qui a forcément une influence sur le comportement) contrairement au saarloos qui est (qui devrait petre en tout cas) très inhibé. Le saarloos est plus fuyant, surement moins adaptabes, plus calme par contre, n'a pas besoin de se dépenser, plus calin, peut-etre encore plus dépendant de son maitre que ne l'est le tchèque.

si tu as d'autres questions ...

et bien tout ça est instructif, bien que je reste encore dans le flou

avec ma yuyu, j avais un rapport fusionnelle, c etait ma chienne et j etais son maitre
elle m a rendu heureux et fier pendant tout le temps où j ai "travaillé" avec elle (éducation, socialisation, démonstration d ordre)
je lui ai fait faire beaucoup de chose en terme d obéissance

il est vrai que j aimerais à l avenir retrouvé ça dans un prochain chien

elle m etait dévoué, dès que je bougeais, elle jetais un petit regard sur moi, pour voir si j allais l impliquer dans quelque chose, sans pour autant qu elle soit collante et qu elle ne s impose d elle meme
ça aussi c est quelque chose que je voudrais travailler avec mon prochain chien

et enfin, si je me tourne vers cette race c est aussi pour sa beauté lupoïde que je veux au plus pur, et aussi pour "éduquer" cette race primitive grace à la meme méthode que pour yuna, qui a été la méthode naturelle

voilà ce que j attends,

merci si vous pouvez m aiguiller

hum tu parles bcp de travail, le tchèque est pas du tt en attente de travail... sur ce plan tu risques d'etre déçu
par contre le tchèque est tres collant avec son maitre...
pour l'expérience que j'en ai, ca fait 2 points assez typiques du tchèque qui sont à l'opposé de ce que tu sembles chercher.
ca serait dommage de craquer sur un physique, si au quotidien c pas du tt le caractère que tu cherches

Si tu souhaites avoir cet esprit obéissance, je te conseillerai de te diriger vers le tchèque à condition que tu ne compares pas à ta rot ou même à un chien de travail plus "classique" type berger allemand, ou malinois, car rien à voir tout de même. Certains tchèques, de certaines lignées, peuvent à la limite est comparable à un ba de travail...mais il vaut mieux se dire que le tchèque est un primitif de travail, pas non plus un chien de travail comme on l'entend.

Concernant l'aspect lupoide, le saarloos est aussi plus lupoide d'aspect et surtout d'allure (par l'attitude).. Si un jour tu pouvais voir les deux en expo c'est flagrant ! On s'est déja retrouvé plusieurs fois sur un ring voisin des tchèques, et c'est vraiment là qu'on se rend compte que ce n'est pas la même race du tout. Mais très honnêtement, c'est du détail, mieux vaut privilégier l'aspect caractère que tu préfères. Et pour un oeil non averti un tchèque reste un chien très lupoïde

Après il ne faut pas avoir peur de bouger, de faire des activités, etc.... et il faut aussi bien prendre en compte les particularité de la race (bien travaillé la solitude, lui offrir beaucoup d'interactions canine, propreté tardive, voleur, fugueur, etc...)...

je comprends tout a fait ton souhait,

j'ai ce type de relation avec mes deux malinois, mais même si on est très fusionnelle avec ma staffie je ne pourrait pas avoir cette relatrion avec elle ce n'est pas dans son caractère ... non pas qu'elle n'obéidsse pas mais ne se sent pas forcément impliqué dans tout hormis la cuisine et la sieste

ce que je veux dire par la c'est que je ne pense pas qu'on puise lier ce type de relation ( pas le coté fusionnel) mais d'obéissance intuitive, de volonté du chien de partager et d'accompagné son maitre dans des activités et surtout d'affection de l'éducation et de l'obéissance par amour du maitre ...

Je pense qu'on peut apprendre au chien et créer ce type de relation fusionnel et intuitive mais jusuq'a un certain niveau selon la race et le tempérament du chien. je pense que c'est nettement plus compliqué avce un nordique par exemple ou un chien très indépent que avec un berger ou un chien sensible et très sur le maitre

je pense que ce type de relation n'est aussi pas recherché par tout lmes maitre. Ni par tout les chiens non plus

je ne pense pas que le CLT soit prédisposé a ce type de relation, en tout cas tout ceux que j'ai observé étaient nettement plus sur les congénères que dans un partage dans l'éducation et l'obéissance avce le maitre, je pense pas que c'est une race qui travail pour le plaisir du maitre ni sont propre plaisir, tout ceux que j'ai vu semblanit barbé poar le club, par l'obéissance même si fait dans le jeu avec le clicker ou des méthodes naturels .... Apres peut etre que les gens que j'ai croisé ne savait pas crer ce genre de lien, mais j'avais vraiement cette impression pour tous....

Ils préfèrent nettement une balade avec les copains qu'un terrain ou une démonstration...
J'ai l'impression qu'il sont plus a la recherche du lien social au sens large que d'un lien profond avec une peronne

c'est un peu comme vouloir ce que tu avait avec Yuna avec un chien primitif type caucase, je pense que le chien lui même n'est pas adapté a ce type de relation, car il est très autonome et ne cherche pas forcément le contact dans ce sens la. C'est différent.

apres je ne dis pas que cette relation est impossible alier avec un CLT mais je pense pas qu'ils soient vraiement fait pour ce type de ralation et que le choix de cette race concrétisera cette attente

mais c'est mon avis perso

Il faudrait plutot aller vers du molosse, force tranquille, placide , calme mais très attaché au maitre et a la famille en général;

Ou carrément dans du chien de garde ou de bergers qui est spontanément tourné sur le maitre sans pour autant être pot de glue ambulant, mais qui aime vraiement paratghé des chose avec le maitre et fair eplaisir au maitre et ce partage est quasi nécéssaire pour le chien, avec cette bienveillance naturelle... moi c'est aussi ca que je recherche avec mes chiens et c'est pourquoi j'ai du malinois aussi....
beauc', dob, ba, bbs, etc....

La seule CLT que je connaissais: chienne "régulatrice" était celle d'un ami comportementaliste mais il me disait que c'était une exeption généralement cette race ne convient pas bien car peut de motivation et pas des plus évident dans l'obéissance...

Donc je pense que ça dépends vraiement des sujets

C'est bête parce que que ce côté fusionnel, chien qui surveille son maitre , éponge à émotion, on le retrouve beaucoup dans le saarloos, mais il n'est pas du tout porté sur l'obéissance par contre.

Pour les tchèque de "travail" j'en ai vu il faut du caractère donc les elveurs essaient de stabilisé le coté emotif, craintif en mettant du chien avec du gros tempérament ... et franchement pour certains ca donne des sujets pas marrant du tout...

ceux que j'ai vu notamment d'importation tchèque "
on dirait certains BA gros de travail pas commode du tout, notamment des males "
Apres j'ai pas l'impression que en france c'est pas ce qu'on cherche, c'est vraiement pour la compagnie, des chien ssovciable, plus daptable et moins réservé mais dans tout les cas c'est pas des chiens qui partage ou se font plaisir dans l'obé au mieux c'est pour eux même

liloo2 c'est clair que je vois plus le dsaarloos la dedans que le tcheque sans le coté amour de l'obé, en même temps je suis sur que un saarloos a l'asso tournesol se serait justement hyper intéréssant dans l'amener a tolérer les gens au maxi, faire de l'hypersociabilisatoon ect .... je pense que se serait très enrichissant pour le chien

Bonsoir,

Je n'ai pas suivi toute la conversation . Je voulais juste te dire que dans l'élevage à côté de chez moi les CLT sont loin de l'aspect que tu as sur la photo que tu as posté.

Si ça t'intéresse je te posterai quelques photos pour que tu te rendes compte.

T e connaissant et sachant ce que tu recherches chez un chien, Gaëtan, j' ai peur que tu sois un peu déçu avec un tchèque ...
Ce n'est pas forcément un chien très travailleur , réceptif et courageux.
Mais je me trompe peut-être

Loustic123 a écrit : Bonsoir, Je n'ai pas suivi toute la conversation . Je voulais juste te dire que dans l'élevage à côté de chez moi les CLT sont loin de l'aspect que tu as sur la photo que tu as posté. Si ça t'intéresse je te posterai quelques photos pour que tu te rendes compte.

oui je veux bien des photos "live"... merci

magnifiques

J'ai aussi un éléveur de chien loups a coté de chez moi, il venait a mon club et ces chiens etaient top

Par contre lui niveau "travail" ces chiens etaient au max, obé a fond et tout

je peut aussi te mettre quelques photos si tu veux

Suite au comm' de Miss-Dob j'ai oublié de préciser que chez cet éleveur les chiens sont des animaux de compagnie, pas de travail.

merci

je vais voir si on peut en adopter

Si tu cherches à adopter je peux te rediriger vers des eleveurs qui ont des adultes à placer si ça t'intéresse, que ce soit saarloos ou tchèque... par contre moi je te conseille vraiment de te laisser le temps avant l'adoption d'un tel chien, de bien réfléchir. C'est un chien pas facile à cerner au départ, qui en général remet en cause toutes nos certitudes que ce soit en éducation ou sur leur fonctionnement.... Il faut avoir bien comprit les particularités de ces races qui ne sont vraiment pas faciles au quotidien. Et surtout savoir si en cas de souci, on est capable de gérer, de se faire aider, ou d'aménager notre quotidien pour faciliter les choses.

Faut surtout pas se dire qu'on est capable de changer la donne, car on va dans le mur dans ce cas là Ce sont des chiens primitifs, méfiant (même si le tchèque, bien travaillé, est plus adaptable, il demande un enorme travail de socialisation), malin, rusé, voleur, prédateur, fugueur (surtout le tchèque), "insoumis", destructeur, malade en voiture, pas très portés sur la propreté (notamment le saarloos, pour le tchèque ça semble mieux), et avec une forte personnalité...

Pour le fait d'adopter un adulte, c'est particulier aussi, c'est quitte ou double, soit c'est plus simple, soit c'est s'engager dans une vraie galère, ou une longue aventure/experience, tout dépend comment on perçoit les choses. Un adulte tchèque ou saarloos abandonné par son maitre, a souvent des problèmes de comportements, certains sont inaprochables. Et ce genre de cas, ça se compte en mois pour penser créer un lien...donc faut bien se renseigner, bien savoir ce qu'on veut. Après il y aussi la solution d'un adulte resté à l'elevage, qu'il soit retraité d'elevage ou un chien que l'eleveur n'a pas placé parce qu'il ne trouvait pas la bonne personne (en saarloos notamment, la majorité des eleveurs sont très regardants sur leur placement, et préfère garder un chien que de le vendre quand ils ne le "sentent pas") mais qui est tout à fait gerable.

Moi je te conseille vraiment d'aller rencontrer des eleveurs et propriétaires de ces chiens avant de prendre une décision. De voir leur chiens dans le quotidien, en extérieur, dans la maison, etc... Je pense que le comportement d'un saarloos quand on se retrouve en face de lui, peut en faire réfléchir plus d'un....

merci des précisions,
il y a un élevage dans le sud de CLT, j essaierais de m y rendre pour les découvrir

Je suis complètement d'accord avec Liloo2,

Pour moi dans la mesure ou tu veux un chien "presque normal" c'est une des races ou il faut vraiment de diriger vers un chiot dans la mesure ou c'est déjà compliquer selon le tempérament du chien et les apprentissages qu'il assimilera de pouvoir l'inclure dans une vie "normal"..,,



Pour moi ce sont avec le saarloos des races ou il fait vraiment être d'accord de devoir probablement adapter son quotidien et sa vie au chien...

De toute façon beaucoup d'éleveur ne replace pas de chiens adulte ou alors à des connaisseurs et habituer de la race.
Pour la plupart des chiens récupérer soit les propriétaires s'en sortait pas et la grosse séquelles et que l'on ne récupère pas facilement, voir pour certains sujet et caractère c'est pas de vie de famille possible...
Mon amis éleveur à récupérer des sujets qui ont fini leurs vie en enclos car malpropre, inapprochable et asociaux ....

Certains sont récupéré après des longues fugues et sont quasiment retourner à la vie "sauvage" et la bol plus c'est implacable en famille, les refuges ne garde généralement pas les CLT soit il reparte chez leurs éleveurs soit ils les garde dans des enclos...

C'est rare des adultes sain remplaçable car généralement les gens qui sont sélectionner par les éleveurs sont des gens aguerrit ou conscient et les chiens qui reviennent sont des "cas"....

Je ne suis pas sur que l'adoption soit le mieux avec cette race... À mon avis il faut s'orienter vers un chiot car il y a déjà un énorme travail à faire. Et à conserver car le CLT régressé à l'âge adulte si la socuabilisation n'est pas entretenue ....

Et c'est une utopie de vouloir "aider" certains sujets adultes trop complex... Même certains éleveurs reste démunie devant certains sujets qui reviennent notamment dans le CLT ou la desinhibition de la morsure est assez fréquente et les sujets agressif asso cieux à par l'enclos rien d'autre n'est possible...

J'en parle par ce que j'en ai vu... Et c'est pas rien ....

Je pense que au vu de tes espérances déjà la rêve n'est pas des plus adapté mais un adultes encore moins.... Il fait souvent faire de grosses conscession avec ses races ...
Un chiot pourrait mieux convenir à ton projet ... Tu pourrais le "former ", car comme le dis justement lilloo2 avec ces races il faut accepter parfois que tout nos principes d'éducation soit bousculer, qu'on ne puisse rien changer à la nature profonde de son chien, qu'il puisse être fugueur et prédateur même si on a bosser comme un malade le rappel et le lien avec le chien... J'en avais parler avec Drago-lupus d'ailleurs...

Dommage que Maximr ne passe pas ici ....

Salut Champ! Ca faisait longtemps!

A la limite si tu veux voir un CLT en vrai passe faire un tour à Montpellier. Tu verras Finwë .

Personnellement j'ai mis 5 ans à me décider pour cette race et la seule chose que je peux te conseiller c'est de toi aussi prendre ton temps.

Je rejoins globalement tous les avis exprimés sur la race ici : gentils mais (très) réservés, proches du maîtres mais indépendants, race de travail mais pas du tout motivés.

Si tu recherche du rott dedans tu vas vite déchanter . Pour te donner une idée au niveau comportement, imagine un BA de lignée travail qui n'en a rien à faire du travail dès qu'un papillon passe à côté. Globalement c'est ça avec en bonus une communication académique avec les congénères.

Niveau aspect, apparemment ça ressemble vraiment au loup (en tous cas si on en juge sur la réaction des badauds dans la rue ). Perso je ne me suis encore jamais fait avoir mais c'est parceque je suis un passionné.

Ne prends pas cette race pour son apparence seulement. Pour ma part j'avais fait ce choix car je voulais quelque chose entre le BA et le husky niveau comportement, énergie et corpulence. J'ai été servi, mais pas forcément dans les proportions que j'attendais .

Bon, je râle, je râle mais j'en suis dingue de mon loulou et je trouve que c'est super de devoir se remettre en question 3 fois par jour par rapport à l'éducation de son chien. Mais c'est pas forcément le cas de tout le monde.

Si tu as des question, j'y répondrais avec plaisir. Je réitère aussi mon invitation. Si tu as envie de voir un CLT éduqué, de ville, hésites pas à venir faire un tour à Montpellier