MicMax a écrit : Enfin bon de toutes façon c'est un dialogue de sourds

ah ça pour sur oui, puisque personne ne se met à la place de l'autre, et chacun poste sans lire ce que tout le monde a écrit..... "

c'est pas faux du tout ce que tu dit Heclair car beaucoup de personnes à le jugement facile avant de faire l'effort de se mettre à la place des gens.
Toute situation mérite reflexion avant jugement. A bonne entendeur, salut

je reste drolement partagée sur tout ca moi...

Apres tous ces mois de travail avec mon chien, tout s'améliore sauf le rappel... Et je pense maintenant que c'est parce que j'ai un chien indépendant et pas stressé pour 2 sous, qui trouve dehors bien plus interessant les odeurs et les autres animaux que nous ses maitres. Bouffe, Pouic-pouic, calin d'enfer à chaque retour... rien à faire, on ne fais pas le poids
Alors comme le renforcement positif ne marche pas, je me pose souvent la question de l'efficacité d'un renforcement négatif, par un collier de ce type par exemple (parce que bon, balancer ce qu'on a sous la main, de loin c'est pas facile, et puis je vois déja Nal regarder l'objet tombé, benoitement, et reprendre son petit train train comme si de rien n'était). Biensur, le collier serait réglé au minimum possible, juste assez désagréable pour être efficace... J'ai jamais franchi le pas )1 parce que personne ne peut m'en prêter, que ca n'est pas donné et que je veux tester avant de m'engager 2) parce que y a quand meme une part de moi qui n'aime pas du tout le principe.
Mais le rappel est quelque chose de tellement important... si a force le chien pouvait automatiser le fait de revenir, et qu'on ait meme plus besoin du collier, ca serait tellement bien!

enfin voila, je comprends vraiment les positions 2 partis dans ce débat.

Chiper, tu as vu l'éducateur aujourd'hui ? que t'a-t-il dit ?

Kalash a écrit : je reste drolement partagée sur tout ca moi... Apres tous ces mois de travail avec mon chien, tout s'améliore sauf le rappel... Et je pense maintenant que c'est parce que j'ai un chien indépendant et pas stressé pour 2 sous, qui trouve dehors bien plus interessant les odeurs et les autres animaux que nous ses maitres. Bouffe, Pouic-pouic, calin d'enfer à chaque retour... rien à faire, on ne fais pas le poids Alors comme le renforcement positif ne marche pas, je me pose souvent la question de l'efficacité d'un renforcement négatif, par un collier de ce type par exemple (parce que bon, balancer ce qu'on a sous la main, de loin c'est pas facile, et puis je vois déja Nal regarder l'objet tombé, benoitement, et reprendre son petit train train comme si de rien n'était). Biensur, le collier serait réglé au minimum possible, juste assez désagréable pour être efficace... J'ai jamais franchi le pas )1 parce que personne ne peut m'en prêter, que ca n'est pas donné et que je veux tester avant de m'engager 2) parce que y a quand meme une part de moi qui n'aime pas du tout le principe. Mais le rappel est quelque chose de tellement important... si a force le chien pouvait automatiser le fait de revenir, et qu'on ait meme plus besoin du collier, ca serait tellement bien! enfin voila, je comprends vraiment les positions 2 partis dans ce débat.

Avez vous essayé de faire du rappel avec une longe de 15 mètres ?
Moi, c'est comme ça qu'on a appris au début ....

Wi Kalash j'ai exactement le même ressenti que toi, tout en chassant tout de même l'idée d'en arriver à cette méthode, voila....

Je suis sceptique quand même... mais là je vais parler du collier électrique anti-aboiement.... et c'est du vécu avec Cartouche !!!!
Je l'ai adopté mi décembre l'année dernière, il avait les poils rasés sur le cou devant.... J'ai contacté l'ancien maitre pour essayer de comprendre ses différents comportements bizarres qu'il avait et lui ai demandé pourquoi il était rasé à ce niveau ....
réponse : collier anti aboiement, les trois briards s'entrainaient et aboyaient en même temps !! il a trouvé cette solution !

Cartouche est resté très longtemps à aboyer d'une drôle de manière... c'était hâché, coupé, comme si il n'osait pas aboyer... vraiment le son qui sortait était bizarre
Je me demande quand même si il n'y a pas des séquelles "psychologiques" quand on met ce genre de collier
Sachant que c'est le moyen d'expression du chien... Imaginez quand il voulait jouer.... et qu'il aboyait....

Rassurez-vous, il a retrouvé sa voix Il aboie comme tous les chiens maintenant

re donc pour la longe chipper est trés malin il voit qu'il a la longe donc revient !!

aprés pour l'aboiement pas comparable , nous perso on as pas ce souci il aboie trés peu et seulement pour faire le costaud a travers le grillage c'est uniquement pour le rappel en la présence de quelque chose qui l'attire ( coureur , autre chien ........)

sinon aujourd'hui RDV avec l'educ de droopyduss on en as parler et elle ma dit que si ca ne marchai pas avec les recompenses et bien qu'elle ne voyait pas de souci a cette methode !! (d'autant que ELLE connait le specimen ! ) elle a dit que c'était desagréable pour les 2 partis mais que si il fallait en arriver la , il vallait mieux plutot qu'il lui arrive un pepin ( morçure par un autre chien ,renverser par une auto ect ect ....)

pour Cosak : non, je n'ai pas essayé avec une longe de 15m car j'ai vu des gens s'en servir et je trouvais ca remarquablement pas pratique en dehors du cours d'éducation. Par contre j'ai testé avec des longes plus courtes (6-7m). Et comme le chien de Chipper, dès que le mien n'a plus la longe, il trace quand quelque chose l'interesse... Il distingue parfaitement les moments sans longe et avec longe.
Ceci dit je n'ai pas ce chien depuis très longtemps (à peine 6 mois), donc je pense qu'on va encore attendre et continuer avec les méthodes traditionnelles de renforcement positif,quelques temps. J'espere aussi que la fin de l'adolescence le rendra un peu moins dispersé et excitable : j'ai souvent lu que vers 2 ans les chiens se calment... encore 8 mois... Et je n'exclue pas de le faire castrer, d'abord pour qu'en cas de fugue il n'aille pas engrosser les chiennes qui passent, et puis au cas où ca aiderait à le rendre plus attentif. De toute façon j'ai un pur batard, donc niveau reproduction l'interet serait limité.
Si après tout ça, les résultats de rappel sont toujours aussi mauvais, je pense que je resongerais à tester le collier electrique...

Bonjour,
je ne voudrais pas etre mechante mais pour ma part je trouve sa completement debile. Je pense que si l'education est faite correctement des le depart il n'y a pas lieu d'en venir jusque là. La c'est sur il revient mais il est obligé de revenir. Pour moi le chien ne doit pas etre contraint a faire les choses il le fait pour toi parce qu'il te respect et parce que son centre d'intéret c'est toi. Il y a des club pour t'aider des moniteur qui son fait pour sa plutot que d'utiliser des moyen pareil. Essaye avant tout de lui apprendre les choses de lui montrer ce que tu veux de lui.
Et puis c'est vrai met toi un peu a sa place ca doit pas etre trés agréable.

A bientot

ba ecout si tu trouve ca debile tant mieux pour toi !!!aparement ta pa du tout bien lire depuis le debut , je sais c'est long ; mais essentiel quand ont vient s'interposer dans un sujet !!!!
pour en revenir au club , on enmene chipper sur un terrain avec des educ ou il s'y font de l'agility et dressage , sur le terrain il est hyper concentrer car il sait qu'il est la pour bosser , alors que en dehors sa vrai personaliter reprend le dessus FOUFOU comme on l'aime ........

suite a quelque balade et quelque utilisation du colliers son rappel 'ameliore a vu d'oeil , les decharges non quasi plus lieu

Je pense que si l'education est faite correctement des le depart il n'y a pas lieu d'en venir jusque là.

bah justement, parfois elle ne l'est pas, on n'y peut rien et faut bien trouver une solution quand meme...

Chipper, ici ou en PM si tu le souhaites, tu voudrais bien me donner des détails de comment tu as procédé et de comment le chien a réagi au fur et a mesure? exercices, moment ou tu choisis de lui transmettre une décharge, etc?

Kalash a écrit : Je pense que si l'education est faite correctement des le depart il n'y a pas lieu d'en venir jusque là. bah justement, parfois elle ne l'est pas, on n'y peut rien et faut bien trouver une solution quand meme...

Je suis d'accord sur ce point, que j'ai dejà soulevé, mais que tous les intervenants ont éludés.......on ne possède pas toujours un chien que l'on a eu bébé, que l'on a pu eduquer depuis le début......quand ce sont des chiens qui ont un passé obscur, de mauvaises habitudes, eh bien, c'est plus le même discours.....

petite anecdote du collier electrique :
un mec avec son chien de chasse, ami d'un ami, (bref c pas le sujet) utilisait le collier électrique parce que ses supers copains utilisaient le collier électrique..... très efficace en chasse vu que l'herbe est mouillée, le chien nickel est très réceptif jusqu'au jour ou bien sur, le mec super fin , n'a pas pensé à changer les piles (eh oui ca n'arrive pas qu'aux gonzesses) a appuyé tant qu'il pouvait sur la télécommande jusqu'a le chien soit parti à perpette les oies , son chien c'est la spa qui l'a appelé en lui disant que quelqu'un l'avait trouvé sur la nationale.
donc en résumé, le chien n'a pas appris le rappel, juste le son de la télécommande "

ba sorbone dsl pour le chien de ton ami , mais ns on utilise la télécommande pour un temps le plus court possible j'espere , on ne compte pas lui mettre a vie !!!

donc pour kalash jtexplique comment nous procedont pour l'utilisation de la telecommande

au tt debut
-le chien est en liberté , nous avons vu un coureur au loin qui venait vers nous , chipper la vu et quand il nous est arriver a 50, 100m ( quant le chien l'as vu et s'est appréter a lui courir dessus )
-une fois le chien commencer a partir on s'est egosiller a crier "chipper au pied" 2 fois a la 2eme il ne voulais tjr pas venir on a donc fait un bip pour le prevenir (meme si il ne connaissait pas ce son , il faut qu'il assimile qu'aprés le bip c'est la sanction )
-biensur il ne s'est pas arreter donc on a crier une derniere fois et une decharge
- la il c'est arreter net car il ne savait pas du tt d'ou ca venait et on a crier au pied il est revenu aussi sec
- la parole gentil (c'est bien mon chien il est au pied ectect), caresse , recompense......
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2eme sorti avec le collier , on a coiser des gens ,on lui a dit de rester au pied , mais trés tenter d'y aller , le chien est finalement partit on a donc crier au pied 2fois et aprés un bip il s'set areter on a recrier chipper au pied et il est venu , rebelote , c'est bien mon chien ,caresse , friandise.....
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3 eme sortit , nous somme sortit et passer au travers d'un groupe de quasi 10personnes et il est passer au travers du groupe mais na pas sauter sur les gens et nous a suivi sans avoir a biper ou decharge

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donc conclusion de 3 sortit c trés bien partit , nous allons continuer de travailler comme ca car ca marche bien pour l'instant , et une fois qu'il aura bien acqui tt ca ca sera sans le collier

"desoler mon ptit chipper de te faire des miseres mais c'est pour ton bien et le notre aussi !!! d'ici peut de temps je pense tout ira mieux pour toi

Pourquoi tu n'anticipes pas ? le coureur tu le vois arriver de très loin... tu peux même le voir avant le chien... tu l'appelles pour qu'il revienne avant qu'il agisse. il obéi aparemment, une fois aux pieds, tu le fais assoir au bord du chemin et tu laisses passer le sportif tout suant et plein d'odeur attirantes pour le chien
C'est ce que je fais... et ça fonctionne presque tout le temps mais il ne faut pas qu'il démarre avant que je réagisse... sinon c'est mort...

Mais tu l'as peut-être déjà fait...

peut etre que ton chiens est hyper actif
ou même simplement mal éduquer ... mais si tu a des enfant ( je ne juge pas ta facons de les élever ) quand il font des betize tu leur enverrais une décharge électrice dans le cou ? ... MEDITE LA DESSUS
car un chiens c'est vivant et je pense que ton chien t'aime ...

kingred, relis le topic depuis le début stp... (et puis franchement, je ne suis pas du tout fan du collier electrique, j'ai déja expliqué ma position mais... comparer l'éducation d'un chien et un enfant pffffff... bonjour l'antropomorphisme...).

merci d'avoir répondu Chipper . c'était un peu l'idée que je me faisais de son utilisation. C'est sur que ca reste du conditionnement négatif, mais le plus soft possible... En fait ce qu'il faut c'est que le chien ait l'idée de revenir après la secousse, sinon ca marche plus du tout!

Je ne suis pas adepte, mais j'ai tout essayé sauf le sifflet, où peut on se procurer ce collier ? oui Dreamer commence la chasse Dimanche ...une fois pour voire.

euh chipper c loin d'etre un ami

C'est facile de critiquer quelqu'un mais apporter des solutions concrètes ça t'est impossible...la preuve ..

diabilo c pour moi que tu parles ???

si oui, il faut apprendre à lire, je ne parlais pas de chiper mais je parlais de sa réponse par rapport à "mon ami" et je lui disais que c'était pas un ami

alors on lit et on essait de tout lire

merci kalash d'avoir repondu a kingred parce que frenchement les gens comme ca ca me depite !!!

mais enfin faut de tt pour faire un monde ....... mais sinon kingred j'adore utilisé le colliers electriqu je m'en donne un malin plaisir quand il mange jle buzz kan il dort aussi enfin je change la pile tt les 2 jours pour te dire que ca y vas les decharge j'adorrrrrreeee ......
ont a pas encore d'enfant mais oui je compte leurs mettre un colliers , je suis sadik et j'aimmmee

bref treve de plaisanterie ......

sinon jme rapel plus qui ma dit de apeller le chien avant qu'il voit le coureur , mais sinon ca chipper l'a acquis on veut simplement passer au stade superieur qu'il ne prete pas attention au autres personne ( sauf une reniflade a la rigueur ca pas trop grave ca , mais lui saute de suite pour faire la fete et malheuresement tt le monde il est pas bo et il est pas gentil ...)

aprés anne pour la chasse le collier c'est mitiger car moi j'aime avoir mon chien a portée de vue ( surtout avec plin de gens qui ont des fusil !! ont ne sait jamais a qui ont a affaire yen a ki sont pret a tout pour un lapin de 5 kg .....)
et donc pour y avoir été le week end dernier je n'arettai pas de rapeller chipper , mais jme suis fais engueuler car le but c'est justement qu'il prenne de la distance pour debusquer les bebettes , donc le collier c'est a voir ou alors il te faut un collier trés longue porter genre 1500m ( a savoir que dans un bois bien encombrer la porter est reduite ) donc si le chien n'est plus en vu et poursuit un animal il y a peut de chance que le collier fonctionne efin a essayer .... de plus je ne te parle pas du prix d'un collier comme ca nous en avons trouver un neuf de 500m ( juste pour le travail des coureur et autre chien a portée de vue ) sur le boncoin a 110e mais plus la porter et longue plus le prix et important.....

donc kingred si pour toi un chien a une petite faille c'est qu'il est mal eduquer ??? c'est toi ki me parlait d'enfant taleur , j'espere que ca marche droit chez toi , sinon ta quoi comme chien il est donc parafit ton toutou il est chien guide , chien de secours, chien d'assistance .......il fait la cuisine aussi ????


et ANNE il me semble que ton chien est trés jeune encore ?? le colliers est trés déconseiller pour les chien de moins 1an il me semble , le mieux pour la chasse c'est qu'il y ait un autre chien qui lui montre l'exemple ( le miens qui est hyper actif quand il va a la chasse c'est que la 2eme fois et bien bizzarement il est foufou 5min et il voit que les autres chien sont a fond dans leurs"boulot" donc il fais de meme

pour ceux qui veulent savoir pourquoi il y a autant de puissance sur ce genre de collier hé bien plus le collier porte loin et plus il y a de puissance par exemple un collier avec une portée de 200 mètres aura environ 9 puissances, un avec une portée de 1500 mètres peut avoir jusqu'à 18 puissances, tout simplement plus le chien par loin (surtout dans les bois) et moins il sent les stimulations c'est pas pour autant qu'il faut passer à la puissance 18 hein. un coup de bip bip peut suffire.

Oui là dessus Chipper je suis contente d'avoir des renseignements car je ne savais pas à quel âge l'utiliser justement ... c'est vrai que Dreamer aurait tendance à suivre les autres chiens . Merci , je vais voir avec mon beau frère pour la 1 ERE fois quand il ira avec ses copains . Moi ce que je redoute le plus c'est qu'il suive les autres chiens au départ !!!

qu'il suive les autres chien pendant qu'ils debusquent les bebettes ?? si oui c comme ca qu'il apprendra et il verra que les autres chien ne sont pas la pour jouer mais pour travailler donc il comprendra trés vite !! ( je ne suis pas un specialiste de la chasse et des chien de chasse , mais juste une constatations par rapport au miens qui lui est trés foufou et ne perd l'envie de jouer une seconde quand il voit un autre chien , mais au bout de 5min il cherche a debusquer plus que jouer , de temps en temps quand un autre chien s'approche de nous il vas pour jouer il le suit un ptit peu et retourne a son "job" , pour 2 fois de chasse il a debusquer pas mal de lievre deja , et kan mon amis en a tirer un chipper voulait jouer avec ! il avait pas compris qu'il été mort pour te dire l'état d'espris de chipper , quand au autre chien qui en general morde la bete morte )

mais en tt cas il adore y allez a la chasse ! il se depense bcp ca lui fait voir du monde et d'autre chiens c'est un bon exercice pour lui , meme si je ne suit pas trop pour la chasse ,mais enfin jle fais pour lui

Merci pour ces renseignements car j'avais peur de le perdre !
En plus, moi non plus je ne suis pas pour la chasse, c'est mon beau frère qui l'emmènera avec les siens pour se dépenser , nous n'avons pas un grand jardin, et je ne peux pas le lacher en liberté ; la route est à côté ...
Moi je n'irai pas et j'avais peur qu'il ne suive pas le "chasseur" !!!

nan normalement ya pas de souci qu'il parte , par contre si il n'a pas entendu de coup de feu il faut faire attention quand meme on ne sait jamais , le mieux ca serai qu'un coupe de feu soit tirer assez loin de lui (100 ,200m )pour voir ca reaction en le gardant attacher au cas ou qu'il prenne peur bon aprés je pense que les gens que tu connais doivent savoir y faire avec les chien de chasse si il en ont ( si ce sont de personne de confiance biensur )

et aprés il faut aussi voir l'état d'esprit des chiens avec qui il va allez a la chasse car il y a des chien qui partent plus dune heure sans donner de nouvelle et reaparaissent de nulle part ( je l'ait vu de mes yeux et personellement je ne voudrai pas que mon chien le fasse , j'était deja inquiet pour ses chien qui n'était pas a moi alors le miens je serai fou !!)
ce ptit teckel était partit aprés un chevreuil et on ne la revu qu'a la fin de la chasse il attendait au camion de son proprio !!! qui aparement n'était pas inkiet plus que ca...
donc le risque pour toi c'est que le chien avec qui il va y allez partent longtemps et que ton chien le suive et se fasse semer par celui ci et qu'il se perde ,enfin demande desinfos a la personne avec qui il va y allez pour savoir comment le chien travaille avant on ne sait jamais